Nu-mi plac ungurii, dar…


Poti sa nu-ti placa ungurii, ca sa nu zic sa-i urasti, si totusi sa le vezi calitatile. Cum o dovedeste acest internaut care comenteaza apropo de medaliile Ungariei la Olimpiada:

Nu-i am la suflet din diverse motive, dar sunt de admirat pentru patriotism si ambitie. Trebuie sa luam exemplu de la unguri (si de la maghiari in general, oriunde s-ar afla).

[Comentariu la „UNGARIA, ţara-fenomen. INCREDIBILUL TEZAUR olimpic al ţării cu doar 10 milioane de locuitori]

29 de gânduri despre “Nu-mi plac ungurii, dar…

  1. Ne urasti, dar ne vezi calitatile… bun pentru inceput.
    Valabil si viceversa.
    Sunt convinsa, ca aceasta linie se va continua. Numai rabdare sa avem…

  2. Argumentul asta cu : uite domne ce performante au astia la o populatie asa mica e absurd. E ceva gen poporul roman care s-a mascuns in poaduri si pirjolit campurile si a otravit fintinile si a resistat in calea invadatorilor. Nu e un merit in sine. Competitia sportiva are rolul de a se stabili cine e mai bun la o anumita disciplina nu in functie de populatie sau suprafata . Asa ca ungaria nu e un exemplu pentru noi , mai bine ne-0am uita la alti vecini gen Serbia, Muntenegru sau Slovenia de exemplu.

    • Rau faci daca te uiti din prizma mindriei nationale, aici e vorba de sanatatea societatii.
      Pentru ca aceste performante sa existe, iti trebe sute de mii de copii care fac antrenamente serios, si modelul atletilor atrage generatiile urmatoare. Deja am auzit reportaje in care se spune ca s-au inmultit inscrierile la cluburi.
      Si poate multi vor continua ca amatori sportul.
      Doar in 2011 statul a lasat din impozitele firmelor la juniorii a 5 sporturi de echipa care pot misca mase de tineri 100 milioane de EUR.
      Mens sana…

  3. The article is nice and objective, however I dislike how it enforces stereotypical prejudice: „Nu-i am la suflet din diverse motive, …” or even the title of the post „Nu-mi plac ungurii, dar…”
    (Note: I know that both of these statements were well-intentioned.)

    I think the phrases are alluding to the revisionist/extremist element among some Hungarians or other negative stereotypes. It’s a fact that some Hungarians harbor such sentiments, but not all of them do. People should be judged by the content of their character instead of classification by ethnicity.

  4. maghera@ A Szekely from Madrid had recently a passionate post on a quite old thread, which puts these questions of yours down on one point: „nu ne cunoastem”. Even on this blog, the danse of getting acquainted is very indirect and sophisticated. And while waiting for direct connection, people recall the excesses of a well existing minority which exists in the „collective mentallity” on both sides. Individual exceptions are good, but I believe that a sane reciprocal understanding at least of local history is deeply called for … in order to be able to discuss the present in a sane way. While all this stays true, high ranking politicians on both sides play dirty tricks, and the peopled are there to resist the dirty tricks, and keep some spare time for discovering each other. This is the real situation

    • I need to correct myself. The article does not make references to any negative stereotypes. Even though I read the article, I mistook the quotation of some internaut for being a quotation from the article.

      Preda, I appreciate what you’re saying. The trend of qualifying positive statements about the other ethnicity with „I don’t generally like them, but I like/admire this one thing…” is what I reacted to. I suspect that Olahus was cognizant of this when he picked the title of the post. I see this as a mechanism for saying something nice about the other ethnicity without alienating the „hard-core” base. It’s a step in the right direction!🙂

    • maghera@ Well, yes, wes, yell …🙂 I think I once told you my understanding: we all swim in the not perfectly clean pond of collective mind. And it is our task in life to clean as much as possible both our own feathers and the water of the pond. And keep in mind that if, beside of all the effort, this is not entirely possible – so learn to see the difference in others whose feathers are dirty with some clay that is really foreign to us. And who cannot imagine something like that to be possible – like maybe, we cannot imagine some collective without deep corruption

    • solovastru@ Aia inalti sau aia scunzi, aia cu ochii albastri, sau aia incruntati. Sau alea …?

      • De obicei, cand oamenii vorbesc despre ceva negativ, noi suntem maghiari sau unguri. Cand e vorba despre omogenitatea statului Roman, suntem romani (de origine maghiara).

      • gmaghera@ Ce sa-i faci draga Maghera, oamenii destepti de acest gen au populat lumea! Nu te speria, si noi romanii suntem, oriunde am fi, „aia cu case de chiripici de dincolo de Carpati. Care nu si-au varsat nicicand sangele pentru Ardeal. Care mananca painea maghiarului, pana cand se supara si acestia descopera ca erau brutari si-au ramas fara paine. Si cate si mai cate?” – Mancurtzi nenica, cine vorbeste asa este-un mancurt alipit pe cate o natie, egal care! Am cunoscut, slava domnului, mancurti si in Elvetia, castiga lumea intreaga la criteriul lui Wilson , mancurtii🙂

  5. Si ce dacá nu-ti plac ungurii!!!!, mare scofalá de asta ei isi tráiesc viata cu o istorie mare si culturá vastá. Au avut 11 regi:I(Szent) István, Péter, Aba Sámuel,I.András, I. Béla, Salamon I. Géza(Szent) László, (Könyves) Kálmán, II. István, (Vak) Béla II. Géza, III. István, II. László ellenkirály, IV. István, III. Béla, Imre III. László, II. András, IV. Béla, V. István, (Kun) László, III. András, titani ai istoriei ca Széchényi, Kossuth si multi altii. Cu literaturii ca Petőfi, Sándor, Ady Endre, si multi altii. Cu titani ai muzici ca Bartok Béla, Kodály Zoltán si multi altii. Cu titani ai sportului ca Puskás Ferenc (fotbal), Papp László(boksz) si multi altii. Cu titani ai stiintei, premianti Nobel (Lénárd Fülöp 1905, Bárány Róbert 1914, Zsigmondy Richárd 1925, Szent-Györgyi Albert 1937, Hevesy György 1943, Békésy György 1961, Wigner Jenő
    1963, Gábor Dénes 1971, Elie Wiesel 1986, Polányi János 1986, Oláh György
    1994, Harsányi János, 1994 Kertész Imre 2002). Si cu o capitalá superbá Budapesta, poarta europei. Mai adaug rezultatele olimpice 20012, 8 medalii de aur. Si multe alte exemple din alte domenii. Fiti seriosi dacá se poate apela la asa ceva.

    • In primul rand, sper ca ati inteles ca nu mie nu-mi plac ungurii, ci autorului comentariului pe care-l citez in articol. In al doilea rand, omul le admira patriotismul si ambitia, tocmai in contextul Olimpiadei pe care o mentionati. Imi e teama ca nu prea ati citit articolul, lasandu-va purtata de sentiment.

      PS: Altfel sta treaba daca nu ati raspuns la articol, ci lui Solovastru. dar el stie binisor istoria maghiara si nu succesiunea de regi sau personalitati il va convinge sa-i placa ungurii.

    • Anna: „Cu titani ai stiintei, premianti Nobel … Elie Wiesel 1986”. Daca asa se aduna steagurile la primarie, totul este posibil – mai intai is deportam, pe urma Wiesel descopera memoria acestor fapte, ia premiul Nobel – si maghiarii se mandresc ca i-au facilitat acest premiu. Recunosc ca nu ma impresioneaza acest gen de contabilitate – alte lucruri sunt eu dispus sa admir si recunosc la maghiari. Dar contabili sefi si obtuzi se gasesc in orice neam.

      • Preda, daca fascistii maghiari au deportat evrei nu e vina Annei. Cum evreii din Ungaria au fost mai asimilati in cultura maghiara decat cei din Romania, nu m-ar mira sa existe oameni care sa ii considere in mod sincer maghiari.

        PS: Recunosc ca am fost tentat sa iti dau like (si iti voi da, pentru ca urmeaza dislike-urile). sa fie din vreo pornire intoleranta din adancul meu?🙂 (atentie, vorbesc strict de mine, nu de tine).

      • Olahus@ Nu sunt nici intransigent nici neintelegator – dar exista limite. Nu este nici vina mea ca s-au intamplat cate s-au intamplat in Romania, dar le iau in consideratie si imi organizez identitatea mai modest. Ca este Anna, ca sunt „carturarii” care au scris enciclopediile din care si-a copiat Anna poate fara sa gandeasca lista ei, EGAL. Este dincolo de bine si de rau sa il adaugi pe Wiesel la luminile gandirii maghiare. Cu atat mai mult, cu cat pentru a fi sinceri, daca nu ar fi fost un deportat, nu se poate spune daca Wiesel ar fi fost o lumina – morala, intelectuala sau culturala. Wiesel nu este un deschizator de drumuri in vreo directie, nu! Lumina sa este clarifiacarea deportarilor, pe care le-a trait ca supus al lui Horty. Non mais ca alors, imi lipsesc cuvintele in fata unei astfel de incumetari!

        Daca il punem pe Wiesel, atunci de cenu si von Neumann, Teller, Erdös – toti evrei maghiari, care au plecat in America inainte de deportatri, Erdös a avut un sediu stabil la Budapesta chiar. Sau poate ei nu figurau in lista de unde s-a copiat. Daca cei ce educa nu au nici discernamant si nici bun simt in aceasta directie, undeva along the line trebuie sa se nasca un nou discernamant – cred ca nu este prea mare cerinta. Nu cenusa in cap, nu pedepse – dar ceva discernamant si bun simt, se poate cere!

        Daca eu as intocmi lista mea cu Mari Romani pe scena lumii – si in mijlocul ei figureaza rabinul Safran? Remarcile usturatoare are ploua pesemne ca sagetile, si pe buna dreptate – chit ca circumstantele sub care Safran a devenit important in lume nu sunt tocmai la fel de „jenante” pentru romani, cum sunt, pentru maghiari, motivele pentru care Wiesel a devenit renumit!
        Si iata toata aceasta complexa devenire, este stearsa cu buretele – si ramane Elie Wiesel – cel care acum o luna si-a dat inapoi toate premiile si gratulatiile primite de la statul Ungar – mare premiu Nobel Maghiar. Non mais ca va la tete?

      • „… si imi organizez identitatea mai modest.”

        Me too, Preda. I see some of this bragging among some Hungarians in the United States, too. While it’s good to be proud of one’s heritage (and I am proud, too), sometimes it comes out sounding like „We’re better than you are, because…”, even if that wasn’t the intention.

        One of the things that pisses me off the most is hearing the term „a hülye amerikaiak” (americanii prosti), whenever referring to someone born in the USA. It’s a sweeping generalization and it’s ironic to hear it from someone who was warmly welcomed and willingly accepted by these „stupid Americans” as a fellow American.

      • Maghera@ „and I am proud, too” – it serves the human being and it pleases God to be proud of the gifts received. I think it is a good return of investment for a good household of critical scrutiny for the „national” revendications”, to be left with a simple and safe base on which one can be proud in good conscience and no ostentativity.

      • oh man, am scris o legenda intreaga de pe celular despre subiectul asta, ca raspuns, involvand libera alegere a unui (evreu sau nu) de a se autodefini „maghiar” sau nu, si cum tre sa respectam asa ceva, etc, si cu exemple ca Robert Capa, si vad ca n-a aparut…
        Oricum, ideea in scurt era: daca unul de ex Wiesel, sau Capa, se defineste tot „maghiar” (etnic, natzional, cetatzean – alegerea lui) atunci da, se numera printre maghiarii renumitzi premiatzi etc. si se poate adauga la lista.
        Daca insa el la un anumit moment considera ca, statul maghiar de atunci i-a facut viatza mizerabila si de-acuma el e „american” sau „mauritanian” sau whatever, atunci nu, nu mai e corect sa il includem in lista maghiarilor nobeliatzi.
        Si mai aveam o remarca subiectiva, cica premiul Nobel pt pace e oricum o aberatzie🙂
        Saru’ mana!

  6. bacsa@ De cate ori mi s-a intamplat si mie pierderea textului (de 3-4 ori) m-am gandit ca ingerul pazitor al blogului ma ideamna sa ma exprim mai atent, poate mai scurt … cum vedeti totusi acest inger nu este abuziv in interventiile sale🙂

    Sunt perfect de acord cu criteriul maghiar este evreul care alege sa se defineasca in acest fel. In cazul lui Wiesel insa, recunosti ironia sortii care consta in faptul ca acest contabil al deportarilor de evrei sa devina el insusi contabilizat pe lista premiilor nobile cu sau fara pace, primite de neamul din care a fost deportat. Suna a cacofonie – nu stiu cum se definea Wiesel pana cand si-a pierdut rabdarea is a dat inapoi toate premiile ungare primite, dar oricum s-ar fi definit el, pentru mine tot cacofonie este. Repet – rabinul Safran, care uneori se declara roman, alteori nu avea nevoie sa se deineasca, rabin fiind – totusi nu il vad figurand pe o lista de romani. Nae Steinhardt, da, caci acolo alegerea este incontestabila

    In afara de faptul ca pari a fi singurul care a remarcat discutia, mi se pare de asemeni caraghios faptul ca m-am ostenit sa introduc un element pozitiv (mie personal episodul Cazar al istoriei maghiare mi-a placut la nebunie, si mi-era necunoscut pana mai recent), dar acela a trecut neobservat. Parca oamenii gasesc triviale motivele incontestabile de a fi mandri sau onorati, si prefera altele, mai contestabile🙂 Intre acestea este si „singele maghiar varsat pentru Ardeal – unde erati voi ba pe-atunci?!”. Cum spune Kalaci – parca a mers cineva pe campurile de lupte sa masoare cat sange din grupa O (de la Olah) si cat din grupa A (de la mAghiar🙂 se poate gasi! Daca esti intr-o zi in care iti pasa de istorie (e.g. : ploua, nu ti-a iesit un discurs sau te mananca intre degetele de la picioare), afirmatia este eronata si inutil enervanta..

    Dar te intrebi intr-un thread in care se discuta modul in care neroziile unora se fierb de catre alti narozi pentru a incerca sa faca galceava, daca in aceste zile nu ar fi mai indicat, sau sa uitam istoria, sau sa insistam – ceea ce se poate face cu o oarecare veridicitatea – asupra celor care au murit si cot la cot pe campuri de lupta!

    • bacsa@ Buna versiune … poate sa si izbabdeasca, ceea ce nu ar fi mai rau. Cat unii au insa placerea de a ne reaminti istoria pe fasii dupa placul lor, eu pastrez si a doua varianta. Instinct de eimgrant – nu poti construi pe o singura cale, caci vine unul si da cu cotul de nu mai ai nimic. Deci ai mereu doua trei variante pregatite🙂

Comentariile nu sunt permise.