[Autonomie] „Respecta-ma pe mine si mai stam de vorba”. Cum comentati? [Joia MaghiaRomania]


In cautarea unei brume de dialog si unui strop de nuanta pe tema maghiari/autonomie,  m-am aventurat pe forumul Gandul.info, sub acest articol. M-am ales cu dialoguri ale surzilor, in general. Dar si c-un raspuns despre ce trebuie sa faca UDMR pentru a „sta de vorba” despre autonomie cu romanii.

Context

Dintre toti comentatorii, Piticu Slv mi-a atras atentia prin modestia afisata:

„Mai fratilor,scuzati-ma,dar eu nu inteleg o chestie…Oi fi eu prost,nu stiu dar ce dracu’ inseamna chestia asta cu „Ardealul lor”?

si prin faptul ca isi limita invitatia in alta tara (Angola, nu Ungaria, de data asta 😉 ) la autonomisti

Ia-ti tu neamu’ tau de secui (cei ce vor autonomie,ca,cu ceilalti nu am absolut nimic-nu sunt rasist),luati-va in plm un avion,2,3 cate aveti nevoie si zburati dracu-n angola

Motiv pentru care l-am provocat sa vina cu argumente reale

In vest exista o groaza de minoritati care […] si-au luat autonomia pe pamantul in care traiau de secole. […]
https://maghiaromania.wordpress.com/2010/10/05/autonomiile-inexistente-din-europa-fotografiivideo/
Daca o reteta a mers in vest, nu e musai sa mearga si la noi. Deci e de discutat. Dar cu argumente reale, Piticu Slv, nu cu „duceti-va in Ungaria” sau „Ardealul face parte din Romania”.

Iata si raspunsul lui Piticu SLV. Un raspuns care, cu toata toleranta mea, a atins si la mine o coarda sensibila.

„Inainte ca secuii sa-si ceara autonomia…”-conditiile unui roman de rand

@[Olahus] Nu vreau sa ma-ntelegi gresit, nu am nimic cu secuii,mai spun o data: nu sunt rasist. Din partea mea puteti trai in tarisoara asta cat vreti voi (nota: Piticu Slv a pornit de la ideea ca as fi secui/maghiar 😛 n.m.) , dar… hai sa-ti dau argumentele pe care le tot ceri :

inainte ca secuii sa-si ceara autonomia ar fi bine mai intai sa-si revizuiasca comportamentul fata de tara asta si fata de cei ce se numesc romani.

Ar trebui ca, inainte sa-si doreasca macar autonomia, sa respecte limba, traditia si istoria tarii mele (ex. Csibi Barna care,din cate imi amintesc eu bine, nu a patit nimic, desi… daca nu ma insel… era pasibil de puscarie).
Ar trebui, inainte de ceea ce vor ei,sa respecte cultura tarii mele si tricolorul (care in multe localitati si sate din „Ardealul lor” lipseste cu desavarsire). Pentru mine, romanul de rand ,astea sunt argumentele, nu am nevoie de mai mult. Vrei ceva din partea tarii mele? Respecta-ma pe mine, romanul, si mai stam de vorba, altfel (cum am spus si mai sus) mars, ma, ca asta-i tara mea si a romanilor.

Parerea mea

Parerea mea: Piticu e radical la final. Eu nu cred in mars in [introduceti tara] ci in aplicarea legii, indiferent de etnia celui care o incalca.

In plus, Romania nu-i doar tara romanilor, iar  lipsa de respect fata de istorie exista de ambele parti.

Insa la fel de clar e ca noi, romanii, suntem majoritari. De noi depinde autonomia Secuimii! Si o avea majoritatea noastra prejudecati fata de maghiari, dar e ceva de bun simt sa respecti steagul si limba oficiala a tarii in care te-ai nascut.

[continuare aici]

Dar voi, ce parere aveti? Cum comentati raspunsul lui Piticu Slv? Cel mai votat raspuns va fi publicat saptamana viitoare!*

__________________________

*daca nu doriti publicarea raspunsului, specificati acest lucru in comentariu.

Anunțuri

18 gânduri despre “[Autonomie] „Respecta-ma pe mine si mai stam de vorba”. Cum comentati? [Joia MaghiaRomania]

  1. Intram in chestiunea aceea veche in care ungurilor li se cere in continuu dovezi ale loialitatii lor fata de Romania. Cam cate drapele romanesti trebuie arborate in secuime? Tricolorul maghiar poate fi aprobat? Sau e prea jignitor si face Dan Tanasa sesizare la CNCD ? Cam cat de bine ar trebui sa cunoasca limba romana oamenii de acolo in conditiile in care, statul roman e obligat sa le asigure posibilitatea de a comunica si in limba maghiara cu administratia locala? (Desigur, o data iesiti din propria lor comunitate nu se mai descurca fara limba romana, dar asta e strict problema lor!)

    Cat despre Csibi Barna, el nu a patit nimic (intre noi fie vorba, nu cred ca ar fi trebuit sa pateasca ceva, dar asta e o discutie mai ampla, iar amanunte se pot gasi aici: http://blog.activewatch.ro/freeex/csibi-vs-statul-roman/) si pentru ca autoritatile romane nu au luat absolut nici o masura. Oare, legal vorbind, puteau lua vreuna?

    • Nu cred aici ca e vorba de loialitate, e vorba de bun simt si respect al legii din parte unor alesi si politicieni (pe Barna il putem include la categoria asta, fortand un pic). Asta cere Piticu Slv

  2. „Cam cate drapele romanesti trebuie arborate in secuime?” cel putin cate cladiri pe care trebuie arborat prin lege (scoli, primarii, consilii locale etc) sunt. Restul vine din suflet, nu din lege.
    „Tricolorul maghiar poate fi arbobat? ” din cate stiu eu era o lege tampita care interzicea drapelele altor state cu exceptia situatiilor oficiale, vezi comentariile de aici https://maghiaromania.wordpress.com/2011/12/29/revelion-ora-ungarieibudapestei-romaniei-2012-tinutul_secuiesc/
    Daca e asa, e o tampenie si sunt gata sa semnez o petitie care sa schimbe legea astfel incat minoritatile sa poata arbora drapelul tarii mama oricand simt ele. Asa cum si noi ne bucuram cand vedem tricolorul romanesc in Ungaria
    https://maghiaromania.wordpress.com/2009/12/03/sunt-tablite-bilingve-in-ungaria/

  3. Parerea mea este, in primul rand, ca ai procedat gresit dand link catre acest blog pentru a prezenta autonomiile Europei. Mult mai mare impact ar fi avut un link catre un site neutru/nepartinitor si autoritativ (ex. Encyclopedia Britannica). Acest blog fiind in mod evident perceput ca subiectiv, automat ideile de aici vor fi refuzate de romanii nationalisti. Insa daca vede natzionalistu’ valah lista de pe autonomii etnice pe ditamai Britannica, poate ca sta oleaca sa cujete.

    Romania este insa tara romanilor, fiindca si pe pasaportul lui Guyri de la Odorhei scrie Romania. Greseala pe care o fac multi este sa confunde cetatenia romana cu etnia romana.

    Cat despre intrebarile lui adrian.sz, eu as raspunde astfel:
    Cam cate drapele romanesti trebuie arborate in secuime? – exact cate sunt arborate si in alte parti ale tarii, nici mai multe, nici mai putine.

    Tricolorul maghiar poate fi arborat? – da, exista in lege modul in care trebuie arborate drapelele altor state impreuna cu drapelul roman.

    Cam cat de bine ar trebui sa cunoasca limba romana oamenii de acolo? – Nivel conversational. Sa se poata intelege cu romani din alte parti ale tarii.

    Oare, legal vorbind, puteau lua vreuna [masura impotriva lui Csibi Barna]? – Da, incitarea la ura si/sau violenta impotriva unui grup etnic este infractiune.

  4. Eu cred ca miezul tuturor problemelor este definitia: „stat national”, adica statul etnicilor romani. Pentru ca Romania nu este stat national. Toata treaba asta cu statul national rezulta dintr-un wishful thinking, din dorinta romanilor de a avea o tara doar a lor, locuita 100 la suta de etnici romani. Realitatea arata ca nu e asa. Iar diferenta dintre realitate si vise are ca rezultat o frustrare pe care nimeni nu o constientizeaza datorita faptului ca acel „stat national” e intangibil, sfant, tabu si nu poate fi problematizat in termeni ce tin de ratiune.

    Rezultatul: romanii nici nu isi pot inchipui ca traiesc intr-o tara care de fapt NU este „stat national”, nu este monoetnic, si vor ca toti locuitorii sa se simta romani, si sa se comporte ca romani, iar maghiarii nu inteleg, de ce nu pricep romanii ca ei nu sunt romani, ci maghiari, adica sunt exclusi prin definitie din stat. Adica este vorba de doua realitati distincte.

    In aceasta situatie, impunerea „statului national” nu poate avea alt rezultat decat cel de respingere din partea maghiarilor. Mi se pare o chestie logica si normala.

    Iar dupa 80 de ani de incercari de a impune „statul national” mi se pare o prostie sa astepti tu ca stat, tu ca etnie dominanta, primul pas spre loialitate din partea maghiarilor. Astepti primul pas din partea imigrantilor, care vin de buna voie in tara ta, acceptand regulile impuse de tine, de „statul national”. Comunitatea maghiara nu A ALES sa apartina Romaniei, nu a venit din Ungaria sa traiasca aici, ci niste granite au fost trase deasupra capului lor. Loialitatea nu inseamna dragoste de tara, si sa nici nu se astepte „statul national” roman la dragoste din partea unei comunitati pe care a incercat si incearca in continuare sa o asimileze. Asta e logica lucrurilor.

    Problema poate fi rezolvata prin deznationalizarea statului. Statul in sine nu e decat o structura abstraca si FUNCTIONALA. Daca incepi sa o incarci cu continuturi ce tin de identitate si cultura NATIONALA, ETNICA, atunci asteapta-te la rezistenta din partea grupurilor care nu se regasesc in acele continuturi. E logic. (Similar: nu vei avea rezultate in a impune cunoastere limbii romane daca nu scoti din aceasta incercare elementele legate de acel wishful thinking de dominanta monoetnica.)

    E nevoie de un nou contract social, de un nou contract din care sa rezulte un concept de stat neutru din punc de vedere etnic, bazat exclusiv pe elemente cu care toate comunitatile etnice din tara sa se poata identifica. Doar atunci poti vorbi despre loialitate.

    • Mi-ai luat vorba din gura, cum s-ar spune. As mai adauga inca un lucru important: in spatiul public, vocea majoritatii e intotdeauna mai puternica decat a minoritatii. Adica maghiarilor li se cere sa-si faca ordine in propria ograda si sa se descurce cu presonaje gen Csibi Barna (de parca faptul ca liderii politici s-au delimitat de actiunile lui nu e suficient; pana la urma, ar trebui sa-l omoare cu pietre?) cu toate ca e profund nedrept si frustrant ca Csibi lumea sa se raporteze numai la el cand vorbeste despre comunitatea maghiara. Da, imaginea lui e mult mai puternica decat a celor 4 – 5 oameni care au batut un profesor maghiar la Alba Iulia, tocmai din cauza faptului ca etnia dominanta are vocea mai puternica.

      In ce priveste curatenia din ograda, as vrea sa intreb cand ati auzit vreun politician roman care sa se disocieze de marsurile Noua Dreapta? Va spun eu, nici unul. Ba, dimpotriva, Crin Antonescu spune la ultimul congres al aliantei care cel mai probabil va castiga alegerile parlamentare ca va fi „nationalist”. Ce procent are in sondaje Antonescu? Se disociaza alegatorii romani de mesajul lui nationalist? Stiu ca voi enerva, dar initiativa trebuie sa vina de la etnia dominanta!

      Putin offtopic, dar ca o confirmare a ceea ce ai spus mai devreme, preiau un citat de pe unul dintre site-urile mele preferate (nu dau link pentru ca nu vreau sa-i fac trafic): „Imi doresc ca ungurii sa nu mai fie trimisi afara din tara. As vrea sa ramana aici, alaturi de romani, germani si alte natii si sa punem toti umarul sa scoatem PATRIA din groapa in care este. Imi doresc sa gandeasca si sa simta romaneste indiferent de limba pe care o vorbesc. Imi doresc sa ragusesc cantand langa Zoli, Levi, Attila, Franz, Hans sau John. Sunt sigur ca nu vor canta niciodata vreun Hajra sau C’mon.”

      • „Stiu ca voi enerva, dar initiativa trebuie sa vina de la etnia dominanta!”
        Nu noi vrem autonomie, Adrian 🙂

      • @olahus
        Daca dorinta de autonomie s-a manifestat deja, e contra firii sa te astepti tu ca stat presupus monoetnic la APROPIERE din partea celor care tocmai se DEPARTEAZA de tine. Si nu prea are nici un sens sa transformam treaba intr-o problema morala: tu ca maghiar esti mai prejos pentru ca nu iti iubesti statul (national roman). Pentru ca tu esti maghiar, iar statul care vrea sa il iubesti, e roman.

        Autonomia e inainte de toate o stare de spirit si exista chiar si fara realizare juridica sau administrativa. Iar de ex. Tinutul Secuiesc e DE MULT autonom din acest punct de vedere. Iar statul (national roman) ar trebui sa incerce sa inteleaga: DE CE. Adica eu ca stat, am dat-o in bara, nu am facut ceva cum trebuie, pentru ca o importanta parte a cetatenilor – peste care eu m-am asezat, impotriva dorintei lor – se simt straini fata de mine. Oare de ce?

        Adica nu maghiarul treuie sa vina cun initiativa. El a facut deja un pas: vrea autonomie. Statul trebuie sa vina initiativa: sa inteleaga de ce vrea maghiarul autonomie si de ce simte ca statul (national roman) nu ii apartine.

  5. @olahus. Pasul spre normalitate se realizeaza prin dialog politic. Or, atata timp cat mesajul nationalist va fi bine primit de alegatorii majoritari (si vedem ca acum este) nu se poate face nimic. Dimpotriva, se va radicaliza si cealalta parte. Altfel, un Csibi mai poate aparea oricand si va fi intotdeauna mai vizibil public decat orice alta declaratie de dezaprobare a liderilor politici maghiari. Politicienii care spun ca negocierile legate de autonomie si alte drepturi colective sunt blocate de existenta acestui personaj sunt niste ipocriti.

    • –Dimpotriva, se va radicaliza si cealalta parte.

      Comunitatea maghiara din RO s-a radicalizat tot mai mult in ultimii 10 ani iar asta s-a intamplat in conditiile in care nationalismul majoritatii (romane) s-a diminuat semnificativ fata de anii 1990. Nu e vorba de vre-o reactie la comportamentul majoritatii romane.

      Nu mi-e clar insa ce e de fapt. Fiinca nu e ceva specific Ardealului ci maghiarimii in general.
      E foarte clar acum ca Ungaria insasi a evoluat politic tot in aceasta perioda de la liberalism spre un nationalism de tip anii 1930s.

  6. @kiwi. Daca Csibi Barna se incadreaza la vreuna dintre faptele mentionate de tine, decide justitia. Care e administrata de la Bucuresti. Insa, aceeasi justitie ar trebui sa judece si actiunile Noii Drepte.

  7. ˝Acuma dacă,Dumnezeu aşa a rezolvat destinul Ardealului,că românii şi maghiarii, acolo să trăiască amestecat,-treaba asta nu poate fi schimbat-şi trebuie să accepte amândouă popoare,că şi celălalt este acolo.Aşa trebuie luat cum a dat Dumnezeu. Dar dacă politica, -ce fac domnii mari,-tulbură minţile oamenilor, şi acei care trăiesc pe aceaşi pământ dă în cap unu la altul, în loc să se ajute-asta este problemă mare.˝ /WassAlbert / /Traducere proprie.Scuze./

  8. @Autonomia e inainte de toate o stare de spirit si exista chiar si fara realizare juridica sau administrativa

    Pai si atunci de ce se mai cere cu atita inversunare realizare juridica si administrativa? Daca e realizata deja ca stare de spirit atunci tottul e minunat nu ? „Oile placide s-au asternut la iernat” vorba cintecului. Atunci lucrurile pot ramine asa pentru totdeauna, pina in veac daca starea de spirit e deja realizata.Sau cum zice tiganca: Nu o zi nici doua ci pina la viata mortii !

  9. Daca si pe Maghiaromania sunt oameni care nu inteleg ca ungurii din Transilvania doresc ceva, care este normal in toata lumea in cazul multor minoritati, sufletul meu jeleste.

  10. @ca ungurii din Transilvania doresc ceva, care este normal in toata lumea in cazul multor minoritati, sufletul meu jeleste

    Fraza asta in sine este o aberatie .Ce inseamna in cazul multor minoritati ?? si pentru ce jeleste sufletelul tau? Sau „suflitlu” ca sa graim „pi grailu armanescu” ca tot se apropie 23 mai.Jeleste pentru ce gindesc eu ? De ce??

  11. @solovastru. Sper ca nu ti-ai batut joc de mine, mai ales ca eu am spus sufletul meu, si nu sufletelul meu.(Zau, am un suflet mare!) Mi se pare ca membrii Maghiaromaniei sunt oameni care discuta problemele ungurilor din Romania, pe un ton, care imi este cu totul nou, diferit de cu ce am fost obisnuita cand am trait acasa. Deci, cand tonul se aseamana cu ceva care imi starneste amintiri neplacute, ma necajesc un pic. Apropo, intotdeauna imi placea cuvantul „jale”in romaneste .Ma simt onorata daca comentarul meu suna un pic „armanescu”, mai ales ca se apropie 23 mai, intradevar.

Comentariile nu sunt permise.