„E esecul majoritatii ca o minoritate sa fie marul discordiei”


„Cum am promis, publicam azi cel mai votat raspuns la postul lui Ovidiu despre „toxicitatea” UDMR. Cine e castigatorul, sau mai exact castigatoarea, vedeti mai jos:

„Doresc sa va reamintesc: UDMR n-a luat fiinta impotriva romanilor, ci pentru maghiarii din Romania. E esecul majoritatii ca o minoritate sa fie considerata marul discordiei.
E paranoic sa consideri toxic UDMR-ul, fiindca e factor in obtinerea majoritatii guvernamentale. Se numeste coalitie.
Cererea respectarii conditiilor formulate de UDMR inainte de a intra in coalitie, conditii acceptate de partenerii din coalitie, nu se numeste santaj, ci politica. UDMR a acceptat intotdeauna intrarea in coalitie in speranta ca astfel drepturile minoritatii maghiare vor fi asigurate. Fara prezenta lor acest lucru devine probabil un vis. Dar nu cosmar.
Argumentele pe care Ovidiu le insira ca fiind cauza calitatii jalnice a vietii politice datorita UDMR-ului, eu le consider provocatoare, si din pacate, dupa alegerile urmatoare, se va si afla: nu va mai fi UDMR in Parlament, nu va mai fi in Guvern, iar partidele mari si mici, dar romanesti se vor dusmani in continuare. Pe cine va da atunci Ovidiu vina?”

Carmen57

Anunțuri

23 de gânduri despre “„E esecul majoritatii ca o minoritate sa fie marul discordiei”

  1. –din pacate, dupa alegerile urmatoare, se va si afla: nu va mai fi UDMR in Parlament, nu va mai fi in Guvern

    Din pacate va mai fi, recensamantul arata ca proportiile etnice in RO au ramas cam la fel.
    Asa ca vor intra iar in Parlament si vor continua „jocul la doua capete” in care s-au specializat de ani buni. Joc ce blocheaza/ecraneaza dialogul si negocierile intre partidele mari romanesti (ce rost are cand pot castiga prin alianta cu UDMR ?) dar le si expune apoi usor santajului si le destructureaza programul de guvernare.
    UDMR paractic „le anihileaza reciproc” oricat ar fi ele de mari prin alianta rand pe rand cand cu unul cand cu altul (sau amenintand fatal partenrul de coalitie cu asta, santaj).

    Asta se intampla datorita caracterului ingust al intereselor UDMR. Ca e vorba de legea „A” sau de „non-A” e totuna pentru ei. UDMR (si cei care ii voteaza) par sa considere ca nu au nici-o responsabilitate in ce priveste destinul Romaniei atat timp cat o lege nu are de-a face direct cu subiectul identitar maghiar (si a lor ca grup de baroni, vezi „cruciada” lui Frunda impotriva ANI si verificarii independente a averilor elitelor politice)
    Singura speranta realista de a opri jocul asta pervers in 2012, si de avea o guvernare coerenta in RO, e ca alegerile sa fie castigate cu peste 50%.

    In ce priveste viitorul UDMR, citez iar din Gallagher :

    „Nu în ultimul rând, UDMR va trebui să adopte o atitudine mai puţin arogantă faţă de variile grupuri de opinie din cadrul comunităţii maghiare şi să încerce să evolueze în direcţia transformării într-o forţă dedicată modernizării întregii Românii. Supravieţuirea formaţiunii ar fi mult mai certă sau cel puţin mai uşor realizabilă dacă UDMR şi-ar propune să devină, de exemplu, portavocea intereselor şi/sau problemelor tuturor transilvănenilor, şi nu doar a unei minorităţi – detaşându-se astfel într-o oarecare măsură de gâlcevile particulare „înaltei” politici făcute la Bucureşti…sa ralieze maghiarimea in jurul sau si sa se alature fortelor celor mai progresiste ale tarii – de al carei destin ramane, oricum, legata indisolubil.”

    • … Din păcate nu va fi… dar nicio clipă n-am crezut (și nici n-am scris) că din cauza proporțiilor etnice.
      Nu va fi votată, pentru că și-a pierdut credibilitatea, lumea s-a mai deșteptat, au apărut alternativele. Important nu supraviețuirea formațiunii e, ci a maghiarimii.
      În interesul întregii țări.

      • Daca lumea intr-adevar se va trezi, cu atat mai mult isi va da seama ca singura cale in prezent ca maghiarii sa aiba reprezentare sigura in parlament este prin alegerea UDMR. Daca riscam ca voturile sa se imparta intre cele 2/3 formatiuni, nu vom mai avea pe nimeni sa ne reprezinte cat de cat… Va fi o alegere putin irationala pentru ca alegem ceea ce e mai putin rau si nu neaparat ceea ce ar fi cel mai bun pentru comunitatea maghiara. Ex. din trecut de acest gen: Iliescu-Vadim, Basescu-Nastase, ba chiar si Basescu-Geoana – intr-o anumita masura.

  2. pai eu am anuntat inca dinainte de „armistitiu” ca, dupa o saptamana de la articolul cu comentariul tau, public cel mai votat raspuns. Deci, fara suparare, ai dat prea devreme armistitiul :).

  3. O sustin in continuare pe Carmen pentru ca a fi la putere in diferite conditii si a avea o influenta mare in politica romaneasca, in pofida faptului ca e un partid mic, este un merit al UDMR si nu un pacat. Ca partidele romanesti prefera o coalitie cu compromisuri negociate in prealabil cu acest mic partid in loc sa caute alti parteneri romani este tot meritul lui UDMR si alegerea neafectata de violenta (termen juridic) a partidelor romanesti pe care si-o asuma pe intreaga perioada a coalitiei. Nu UDMR trebuie sa se retraga, ci partidele romanesti trebuie sa gaseasca o cale a comunicarii intre ele insesi.

  4. Da, chiar, cum nu pot să trăiască partidele ălea mari,naționale,fără ăștia răi de la udmr?Cum poate o minoritate politică să aibă atîta putere?De ce și după 20 de ani de politică etnică,mai au importanță într-un stat național, unitar?Cum au ajuns maghiari din Ardeal să conducă ministere în București?E de neânțeles ,ilogic, contra naturii!:)))

  5. TOXICE SI EXTREMISTE sunt TOATE partidele etnice maghiare infiintate in Romania, iar UDMR este si o formatiune ilegala deoarece nici macar nu este inregistrata (la feminin: uniunea !!) la tribunal ca partid politic, deci TOT ce s-a votat cu sprijinul UDMR (chiar si Constitutia fraudata de PSD in 2003) ar trebui sa fie NUL. Dar vina cine o poarta ca au fost lasati ilegal sa existe si sa fie alesi in Parlament? Raspunsul: Romanii (ca doar sunt tradatori si dupa interese personale , nu nationale).In legatura cu celelate partide maghiare ele sunt LEGALE (spre deosebire de UDMR) dar prin separatismul pe care il promoveaza nu ma duc cu gandul decat la apartheid (separatism etnic, ca de rasa nu poate fi vorba) si nazism (tot ce e unguresc e mai bun decat romanesc, zic ei!!), iar prin NESIMTIREA de a nu invata LIMBA OFICIALA a statului, si educatia primita de maghiari acasa ( de a-i uri pe romani ! ) ei incearca sa ii si mai OBLIGE pe romani la ei in tara sa invete limba maghiara !!! Eu am avut in familie pe langa romani si germani, si secui si stiu ce ura viscerala (chiar bolnava au la adresa romanilor !) si nu am dorit sa invat limba maghiara din acest motiv.
    Deci dragi unguri am un mesaj uman pt voi: NU le mai spalati creierele copiilor vostri cu o educatie a urii fata de romani! Nu uitati ca TRAITI IN ROMANIA, fie ca va place fie ca nu, si in afara de asta mai e vorba si de aspectul uman (respect si intelegere), si fara suparare doar cei NEADAPTATI se manifesta isteric cum fac liderii vostri si extremistii dintre voi, ceea ce poate insemna probleme mentale la unii, sau chiar o URA BOLNAVA ! SOLUTIA: Intelegere si respect fata de tara unde traiti! ROMANII NU (!!) II URASC PE UNGURI !! Ci multi (!!) unguri ii urasc pe romani pt ca asa au fost invatati (din pacate!! ).

    • Fiecare are ungurii pe care ii merita. Daca tu ai avut in familie secui extremisti, care ii urasc pe romani si nu vor sa invete romaneste, e pentru ca tu i-ai meritat. Daca ai fi meritat secui ok, deschisi la minte si moderati, i-ai fi cautat si i-ai fi gasit.

      Asa cum eu am cautat unguri (secui si nu numai) de treaba si am gasit!

      Am gasit de pilda o fata de etnie maghiara care a fost lovita pe strada pentru ca vorbea ungureste. Spune-i-o ei ca (toti) „romanii nu ii urasc pe unguri”!

      In locul ei, ce ai fi facut? Probabil ca alegeai sa ii urasti pe romani pentru ca unii dintre ei te-au lovit. Ea a ales sa nu urasca, iar data urmatoare cand era sa fie atacata, un roman i-a stat alaturi si l-a prins pe dobitoc!

      Concluzia: fiecare are romanii/ungurii pe care ii merita!

      • Exemplul tau nu este relevant la ceea ce am spus eu, iar faptul ca fiecare avem ce meritam, crede-ma romanii nu ar merita sa aiba o asa minoritate recalcitranta si isterica (cum sunt peste 50 %) precum cea maghiara, dar spre stiinta ta , am avut si prieteni de familie unguri care erau de treaba si s-au integrat bine, deci asta e la alegerea fiecaruia cum se integreaza sau vrea separatism ( din impotenta= neputinta), si cauta sa ceara drepturi mai rau decat un om cu dizabilitati, desi puterea este in ei ( prin integrarea in tara care se afla), si care zbiara ca in gura de sarpe ca sunt discriminati , desi ei in zonele in care ei sunt majoritari (dintr-o tara pe care nu o respecta dar care le da bani, zonele lor fiind in deficit la ce ofera, fata de ce primesc de la centru) ii discrimineaza pe cei care au o limba diferita de a lor (romanii) care uluitor (!!) sau nu este LIMBA STATULUI, in care toti traiesc ! Concluzia:NEADAPTATI SI ISTERICI pe deasupra (peste 50%).

      • Sunt de acord ca unii ii discrimineaza pe romani, de pilda cerandu-le limba romana la angajare in functii publice, acolo unde legea nu o cere. Sunt la fel de acord ca unii aleg sa se izoleze („separatism”), din comoditate sau ura sau prostie sau toate la un loc.
        Nu sunt insa de acord cu procentul pe care il inaintezi, mai ales daca l-ai calculat din total etnici maghiari din Romania. Pe langa faptul ca e o pura speculatie, tu vorbesti inainte de Secuime. Or cei din Secuime reprezentau, la ultimul recensamant, nici 50% dintre maghiarii din Romania

        „Today’s Székely Land roughly corresponds to the Romanian counties of Harghita, Covasna and Mureş. Based on official 2002 Romanian census numbers, 1,434,377[6] ethnic Hungarians live in Romania, mostly in Transylvania. Of these, about 665,000 live in the counties of Harghita, Covasna and Mureş, which taken together have a Székely majority (59%). The Székelys therefore account for a significant part (45%) of the Hungarians in Romania”
        http://en.wikipedia.org/wiki/Szeklers

  6. –Concluzia: fiecare are romanii/ungurii pe care ii merita!

    Te cam grabesti cu concluziile „corecte politic”, Olahus. Ce spune Klaus (chiar daca nu sunt de acord cu exprimarea) apare natural datorita situatiei „minoritate mare/majoritate”

    Ungurii ii „urasc” pe romani datorita faptului ca sunt o minoritate mare cu aspiratii de „auto-determinare” pe care ei le cred posibile (datorita numarului ) dar vad ca romanii li se opun constant.
    Iar romanii nu ii „urasc” pe unguri pentru simplul motiv ca nu au de ce, romanii sunt cei majoritari si in control al statului pe cand maghiarii tot incearca macar sa isi contruiasca un sistem educational/cultural propriu, in care ei sa decida..auto(nomie/determinare) culturala.

    Era exact invers in secolul 19, si din aceleasi motive.

    • Eu tocmai am dat un exemplu cu o femeie lovita pentru ca vorbea ungureste pe strada, dar daca nu voiti, sigur ca nu e relevant si atunci romanii nu-i urasc pe unguri, chiar nici unul, numai ungurii sunt de vina.

    • Iar tu te cam grabesti sa pui stampila de „corect politic”, Ovidiu. E o concluzie la care am ajuns privind relatiile dintre oameni, in general: fiecare are oamenii pe care ii merita.

    • „romanii nu ii “urasc” pe unguri
      Te contrazic toate comentariile pline de ura la adresa „bozgorilor” de pe internet, te contrazic intamplari precum cea cu unguroaica lovita (la Cluj) sau cu Judit, refuzata de un taximetrist pentru ca vorbea ungureste https://maghiaromania.wordpress.com/2010/05/15/discriminare-sau-%E2%80%9Cintamplare-insolita%E2%80%9D-o-poveste-c-un%C2%A0taximetrist/

      Sigur, nu sunt toti romanii, cum nici aia care ne urasc nu sunt toti ungurii. Iar a veni acum cu procente (peste 50%, citez din memorie pe Klaus) e pura speculatie. Aia o fi fost experienta lui, dar continui sa cred ca primim ceea ce meritam. Nu se cheama corectitudine politica, se cheama legea atractiei. http://www.ionut-ciurea.com/blog/articole/articole-dezvoltare-personala/legea-atractiei-acasa-si-la-birou/

      „pentru simplul motiv ca nu au de ce, romanii sunt cei majoritari si in control al statului pe cand maghiarii tot incearca macar sa isi contruiasca un sistem educational/cultural propriu, in care ei sa decida..auto(nomie/determinare) culturala. ”
      Sunt cei majoritari si in control, dar nu sunt constienti de controlul pe care il /il pot avea asupra statului. Ba unii se si plang ca ii controleaza maghiarii („Au ajuns sa ne conduca minoritatile”).

      In rest, procesul pe care il schitezi poate sa fie valabil, dar nu ca argumentare pentru „romanii nu urasc”.

  7. Klaus: vorbesti bazaconii, scuze:
    „UDMR este si o formatiune ilegala” – nici o lege nu stipuleaza ca numai partidele politice pot avea candidati. In plus, legea electorala vorbeste clar ca si organizatiile cetatenilor apartinind minoritatilor pot avea canditati:
    Art 2 „r) desemnarea candidaţilor – procedură de adoptare de către
    partide politice, alianţe politice, alianţe electorale şi organizaţii ale
    cetăţenilor aparţinând minorităţilor naţionale a deciziilor cu privire la
    propunerile de candidaturi;”

    – „NESIMTIREA de a nu invata LIMBA OFICIALA”: Ovidiu cindva a pus link la sondaj spunind ca vreo 60% o cunoastem bine si foarte bine. Si oricit de socant iti pare UDMR Cluj organizeaza cursuri de limba romana pentru studentii care vin din Secuime. In Tinutul Secuiesc pot trai cu cunostinte limitate, dar limitate le ramin si sansele si oportunitatile, si oamenii stiu asta. De mult s-a deschis lumea si la ei: au clienti in toata tara (piine „secuiasca” se vinde si in judetele „romane”), cumpara de la furnizori din toata tara samd.
    La Cluj si in alte zone minoritare nici nu se pune problema neinvatarii limbii romane.

    – „Separatism etnic” – romanii din Ardeal inainte de 1918 au luptat pentu aceleasi drepturi pe care le cerem noi: scoli (au avut si s-au luptat pentru a le pastra sau inmultii), folosirea limbii romane, si AUTONOMIE. Daca consideri acea lupta justa (a fost), nu poti califica cerintele similare ale noastre ca extremiste si separatiste…

    – „romanii nu urasc maghiarii” – este drept, nu romanii ii urasc, cum nici maghiarii nu urasc romanii, doar gunoaiele ambelor parti urasc pe ceilalti. Si ce zici de bataile suferite de maghiari: in fiecare an poti gasi exemple (de la rectorul din Alba Iulia 2011, la tineri din Medias 2010, din Cluj 2009 samd), ce zici de mazgalirile cu „afara cu bozgorii din tara”? Aveti si „voi” uscaturi, habar n-am de procente, si nu stiu de unde iei tu „peste 50%” la maghiari: da-mi link la un studiu si te cred, daca nu-l ai, iarasi inseamna ca ai vorbit aiurea.

    • Inca o lozinca ce poate fi usor infirmata:
      – „tara pe care nu o respecta dar care le da bani, zonele lor fiind in deficit la ce ofera, fata de ce primesc de la centru”: in 2009 Harghita era la minim net platitoare la budget si era pe locul 19 intre judete la acest capitol, Covasna era net nula (primea inapoi cit platea) si era pe locul 20. Concluziile ti le las.
      http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/doua-romanii-una-consuma-alta-plateste-190534.html

      – „Romanii nu urasc maghiarii” un sondaj IRES despre romi masoara si atitudinea fata de maghiari si germani ca comparatie. 16% din romani nu vrea unguri in Romania ( aka afara cu ungurii/bozgorii din tara), 18% nu in localitatea sa, 14% nu ca coleg, 15% nu ca vecin, 30% nu in familie. (Nota: am adunat procentele de la partial dezacord si dezacord, daca am lua doar la dezacord, datele ar fi tot peste 10%…).
      Gunoiul este o parte semnificativa, deloc neglijabila, dar nici vorba de de majoritate. Sincer am cautat date invers, n-am gasit, cred insa ca datele maghiare ar fi cam la fel, poate putini ar spune ca nu vrea romani in Romania 🙂 Poate ne ajuti cum ai ajuns la 50%, altfel nu te pot lua in serios, mai ales dupa atitea infirmari cu date.

  8. „Ovidiu cindva a pus link la sondaj spunind ca vreo 60% o cunoastem bine si foarte bine. Si oricit de socant iti pare UDMR Cluj organizeaza cursuri de limba romana pentru studentii care vin din Secuime. ”
    Foarte tare!
    @Ovidiu: mai poti pune o data sondajul ala, sau sa-mi spui unde-l gasesc?
    @OLorand: imi poti da un link, apropo de cursurile de limba romana organizate de UDMR?

  9. Nu-mi amintesc nici eu unde l-am gasit pe net, era un studiu. L-am pus intr-o dezbatere cu Judit despre educatia in Romania dupa 1990.

Comentariile nu sunt permise.