Public: Kedves magyar, ce reprezinta pentru tine 1 decembrie?


Salutare, draga cititor maghiar! Chiar draga prieten, in  multe cazuri.

Stiu ce poate reprezenta 1 decembrie pentru un etnic majoritar si am vazut, in numeroase discutii, ce inseamna acesta data pentru zeci de maghiari din Romania (cativa, aici). Dar ei sunt ei si tu esti tu, iar opinia ta ar putea diferi de a lor. Sau nu.

Asadar, ce e pentru tine aceasta zi:

-o zi de sarbatoare

-o zi ca oricare alta

-o zi trista

-o zi pe care ai sarbatori-o, daca…?

nu uita sa precizezi, daca ai chef si timp: de unde esti (Secuime/restul Ardealului), daca ai unul dintre parinti romani, daca ai rude apropiate romane. Amanunte esentiale pentru ca noi, ceilalti, sa ne facem o imagine. Daca nu despre maghiarii din Romania, in general, macar despre cei care comenteaza pe acest post MaghiaRomania.

PS: Uite inca o-ntrebare: te recunosti in steagul Romaniei?

PPS: vorbesc cu un prieten maghiar pe Facebook:

olahus: salut, esti la munca?

Barátom:nu prea
Olahus: atunci e bine. minivacanta placuta
Barátom: nu e minivacanta, dar mersi
Olahus: pai zi libera
macar
Barátom:e si nu e

Olahus: bun, glad we settled that🙂
Barátom: nu forta. nu sarbatoresc ziua
Olahus: am zis eu sa o sarbatoresti?
ai o problema
doliu fericit, atunci
Barátom: nu fac nici doliu
don’t care
totala indiferenta”

Mai intai, o precizare: asta cu „doliu fericit” e clar agresiva, dar trebuie pusa in context: o discutie intre doi prieteni buni care la un moment dat se irita. Nu cred ca mi-as permite asa ceva cu cineva mai putin prieten si in alt context psihologic.
Apoi, ma intreb si eu, dupa ce s-a terminat discutia: am fortat, cum sugera prietenul? Am vrut musai sa ii confer o semnificatie, un statut aparte acestei zile? Tu ce zici?

UPDATE: Postul este inchis comentariilor. Veti vedea mai jos diverse opinii despre 1 decembrie ale maghiarilor, dar si comentariul unui roman-Ovidiu (membru al grupului meu „magyarok” de pe Facebook, grup la care am dat parola).

Maghiarii, dar si romanii care vor in continuare sa isi spuna parerea despre 1 Decembrie o pot face aici.

37 de gânduri despre “Public: Kedves magyar, ce reprezinta pentru tine 1 decembrie?

  1. Pingback: De 1 decembrie, ungurii au cuvantul! « MaghiaRomania

  2. Pentru mine 1 decembrie este o zi ca oricare alta.
    Sunt din Turda/Cluj, si nu am rude apropiate romane.

    NU ma recunosc in steagul Romaniei; cateodata e chiar deranjant ca oamenii din alte tari ma identifica pe mine cu stereotipul format despre Romania (din pricina multor concetateni), doar pentru ca am carte de identitate cu steagul roman deasupra…
    Si e treaba altora ce fac cu steagul lor… dar sa vopsesti cosurile de gunoi si bancile asa (si apoi sa pui c*rul pe culorile-simbol, sau sa arunci gunoiul), e cam exagerat totusi, cel putin dupa parerea mea.

  3. Primul comentariu. multam!

    dar raspunsurile tale nasc alte intrebari:

    -daca ziua Romaniei ar fi in alta zi, ai sarbatori-o?

    -ai fi simtit acelasi lucru pentru steagul Romaniei („steagul lor”) daca nu ar fi fost toata povestea asta cu Funar si tricolorul?

    • Daca ziua nationala ar insemna alceva, as sarbatori-o. De exemplu aniversarea revolutiei din 1989. Putem sa spunem ca am scapat IMPREUNA de un rau comun. Dar totusi, daca ne gandim mai bine, prin perspectiva a 21 de ani ma intreb: am cinstit noi jertfa celor care au murit atunci? prin coruptie, trucuri murdare, jocuri politice etc. Mi-ar fi totusi rusine…

      Dar oare cei care au facut „marea unire” posibila, ar fi multumiti acum?

      Maghiarii au 3 zile de sarbatoare nationala:
      – 15 martie (revolutia din 1848 a inceput in ziua respectiva)
      – 20 august (ziua onomastica István/Stefan, in anul 1000 István I. a fost numit primul rege al noului Regat Maghiar)
      – 23 octombrie (ziua in care a inceput revolutia in 1956)

      Felul in care sarbatorim noi (cel putin cei care sarbatoresc) este complet diferit de modul in care este serbata ziua nationala a Romaniei. La Cluj nu se compara festivitatea din catedrala sf. Mihai cu concertele din piata Lucian Blaga…

      • Vorbind de Szent Istvan/Sf. Stefan, mie totdeauna mi s-a parut foarte interesanta urmatoarea propozitie din indemnurile catre fiul sau (opera contine filosofia lui despre buna guvernare a unei tari):

        „az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő”

        „ţara cu o singură limbă şi cu un singur obicei este slabă si supusă căderii”

        o idee pe care nu au impartasit toti urmasii lui.

      • „o idee pe care nu au impartasit toti urmasii lui.” asa cum si romanii, odata ajunsi majoritari, si-au pierdut empatia fata de minoritati. Unii au si „uitat” ca fruntasii nostri, aflati sub stapanire maghiara, cereau… autonomie😀.

  4. „cateodata e chiar deranjant ca oamenii din alte tari ma identifica pe mine cu stereotipul format despre Romania (din pricina multor concetateni), doar pentru ca am carte de identitate cu steagul roman deasupra…”

    e deranjant si pentru etnicii romani (si, cred eu, pentru etnicii romi integrati), doar ca ei au o alta legatura cu steagul. explicabila prin istorie. ce voiam eu sa vad aici e daca exista vreun maghiar pe blog care sa se identifice cu steagul Romaniei. In cazul tau nu, astept sa vad in alte cazuri.

  5. vad ca Akabelle e singura persoana care comenteaza. Am clipe cand ma gandesc daca nu era mai bine sa fi lasat postul public. Venea cineva, va injura… sa vezi atunci comentarii🙂 .

  6. Cum sa iti explic… tot orasul se aduna in biserica pentru o slujba ecumenica, apoi depunem coroane pe strada Petofi. Nu lansam artificii. In Ungaria sunt artificii doar pe 20 august.
    In centru este concert de muzica populara, mai tarziu concert Smiley (de data asta), ca asta vrea poporul… artificii etc.

    Poate doar avem stiluri diferite de a sarbatori…

      • Chestia cu steagul mi se pare normală. Atâta vreme cât succesul meu în viaţă depinde în oarecare măsură de succesul acestei ţări, e normal să mă identific cu ea şi să-i vreau binele. Cred că la asta se referă şi în occident când se vorbeşte de patriotism. Dacă un german este mândru de ţara lui, asta are de a face mai mult cu succesul economic, decât cu mândria istorică sau mândria de a fi „de etnie germană”, oricum, în Germania astea din urmă ar suna foarte suspect din 45 încolo.

        Deci ca să-ţi răspund la întrebarea „-o zi pe care ai sarbatori-o, daca…?”,
        aş sărbători cu mai mult drag ziua naţională dacă ar fi o zi cu mai puţin accent pe „naţiune”, „etnie” şi mai mult pe valori comune ca democraţie, etc.

      • „pai bun, dar pe seara de 15 nu mergeti si voi la o petrecere ceva?”

        HA-HA,
        nu, pentru că revoluţia din 1848 a fost înfrântă şi suntem trişti toată ziua.

  7. Pentru mine e o zi ca oricare alta, sunt din Turda, tatal meu e roman, dar am preferat intotdeauna sa ma consider mai mult maghiara( nu am nimic impotriva romanilor, nu ii consider”straini”).Cat despre steag, nu ma reprezinta, cum nu ma reprezinta nici steagul Ungariei.

  8. Sunt maghiar/secui, nu am români în familia imediată și nu am absolut nimic împotriva zilei naționale, dar nici nu o sărbătoresc, așa cum nu sărbătoresc nici 15 martie sau 20 august, din simplul motiv că mi se par anacronisme și nu prea au o relevanță pentru mine. Doresc să cred că sunt imun la naționalismul din ambele părți, dar cred că înțeleg bucuria românilor cu ocazia acestei zile, și din multe puncte de vedere cred că evenimentul a fost benefic și maghiarilor, cel puțin ca o trezire la realitate. Din alte puncte de vedere a avut într-adevăr efecte negative, dar ce a fost a fost, nu mai contează.

    Îți spun sincer că nu aș sărbători mai mult nici dacă ar fi o sărbătoare a unirii Ardealului cu Ungaria, personal cred mai mult în regiuni și decentralizare și diversitate de culturi și astfel serbările oricărei unități naționale pe scară largă îmi sunt un pic străine, și doar atât. Sunt de acord cu Akabelle că m-aș regăsi mai mult în sărbătoarea revoluției din 89.

    Eu MĂ recunosc în steagul României, oriunde mă duc în lume afirm cu mândrie că sunt cetățean român (de etnie maghiară) caut tot timpul compania românilor și de obicei găsesc mai multe teme comune cu ei decât cu ungurii din Ungaria. Dacă mă întreabă cineva încerc să descriu țara într-un mod favorabil și nuanțat. Apartenența la acest „club” nu este însă cel mai important lucru din viața mea (cum este pentru unii), adică nu mă definește, am și alte interese, de exemplu să presupunem că aș cânta la un instrument de muzică (ceea ce nu fac). S-ar putea să mă identific mai mult cu cei pasionați de același instrument, oriunde din lume ar fi ei, decât cu concetățenii mei, pur și simplu pentru că naționalismul nu joacă un rol așa important pentru mine.

    Na, iarăși am scris 2 pagini🙂

    Totuși, încă o idee:
    Eu personal nu simt nici o jenă nici din cauza cerșetorilor și infractorilor din România, și în Finlanda de exemplu am stat de vorbă de multe ori cu cerșetori români. Dacă Franța de exemplu face miliarde de euro din sărăcia României (în mod indirect, prin outsourcing-ul producției auto), cred că este fair să ne ia o parte și din aspectele negative ale sărăciei, ori cum e, te folosești doar de avantajele globalizării, dar când sunt și dezavantaje, atunci spui „no merci” ? De ziua națională îmi doresc concetățenilor deci să treacă peste acest complex de inferioritate că ar trebui să arătăm la lume cât de faini suntem, etc. și să fie doar așa cum sunt🙂

  9. multam de raspuns, Laci! m-ai incalzit la suflet cu ce ai scris despre steag si m-ai surprins la faza cu cersetorii romani. S-ar putea sa ai dreptate, e la fel cu ce s-a intamplat cu colonizarea: au colonizat atatea tari si dupa decolonizare s-au trezit cu reversul medaliei: imigranti din fostele colonii.

    Zici ca ai stat de vorba cu cersetori romani in Finlanda. Ai putea sa ne povestesti cate ceva despre ce ati discutat si concluziile tale?

    • Odată am vorbit în Helsinki cu un băiat din Bacău care cânta la acordeon pe stradă dar era evident că habar n-are, şi îmi şi povestea că stă la unchiul său care i-a împrumutat instrumentul ca să-i fie mai uşor să cerşească, dar că prima dată a cântat cu două săptămâni mai devreme.

      M-a întrebat dacă ştiu cum se poate găsi ceva de lucru în oraş, şi i-am recomandat să adună sticle goale la care primeşti 15 cenţi bucata dar spunea că s-a gândit şi el dar în locurile populare unde sunt multe sticle aruncate, deja e prea multă competiţie între imigranţii africani, ceea ce am observat şi eu după aceea.

      Ştiam că sunt firme care angajează muncitori necalificaţi şi pe termen scurt, chiar şi în regim zilier, şi îl sfătuiam să încearcă aşa ceva, m-a întrebat unde se anunţă astfel de joburi, şi i-am spus că este un site internet unde sunt listate astfel de oferte, şi îi spuneam că poate să se ducă la orice bibiliotecă în centru că intrarea e liberă şi este acces la internet. Atunci mi-am dat seama cât de absurdă era propunerea mea, pentru că probabil nu ştia să folosească calculatorul, nu ştia engleză, şi poate nici să scrie şi să citească (bine). Probabil nici angajatorii nu ar fi suficient de flexibili ca să-l angajeze. Chiar dacă birocraţia este destul de redusă în Finlanda, mi-am dat seama că chestii din astea banale pe care tu nici nu le observi pot fi imposibil de dificile pentru cineva în situaţia lui. Mi s-a părut că toată legislaţia şi regulile legate de angajare care sunt concepute pentru a proteja angajatul, pe oameni ca el îl dezavantajează şi mai mult, şi că poate ar fi mai uşor dacă se putea lucra simplu „la negru”. Păcat că cineva capabil şi dornic să lucreze nu are şansa. Oricum, mi s-a părut că şi-a pierdut interesul în conversaţie şi ne-am despărţit şi nu l-am mai văzut după aceea.

  10. Sunt din “restul Ardealului”, nu am parinti romani sau rude romane. Nu as putea sa spun ca aceasta zi ar fi una trista, doar ca imi lasa un gust usor amar. Adunarea Nationala de la Alba Iulia reprezinta o expresie a principiului autodeterminarii popoarelor. Printre primele notiuni care se preda la drept constitutional este notiunea natiunii. In toate tratatele se precizeaza ca pentru francezi acest lucru inseamna dorinta de a trai impreuna. La 1 decembrie 1918 romanii si-au manifestat dorinta de a trai impreuna. Numai ca au facut-o intr-un mod oarecum egoist, revendicand Romaniei si teritorii majoritar maghiare. O solutie corecta in acest sens ar fi fost daca ar fi ramas Ungariei Partiumul, zona Clujului si Tinutul Secuiesc (detaliile urmand a fi stabilite cu luarea in considerare a hartii etnice si a posibilitatilor infrastructurale) . Pana la un punct ii inteleg si pe romani, deoarece anterior revendicarile lor (inclusiv cele privind autonomia sau federalizarea – A.Popovici) sau lovit de refuzul elitelor politice maghiare iar momentul 1 decembrie 1918 ii gasea in pozitia de invingatori ai primiului razboi mondial pornit de Austro-Ungria, dar nu cred ca e o solutie buna sa incerci sa repari un rau cu un alt rau. Oricum, asta a fost in trecut, nu doresc revizuirea nicunui tratat si a nici unei granite si consider ca nu ar trebui sa ne cramponam de stafiile trecutului. Sub acest aspect nu cred ca ar fi fost o problema daca s-ar fi sarbatorit Ziua Nationala a Romaniei chiar si la Teatrul National din Budapesta (la fel, n-ar trebui sa fie o problema nici sarbatorirea zilei de 20 august la Teatrul National din Bucuresti) . Acuma nu stiu daca asta inseamna sarbatorire, dar obisnuiesc sa ma uit la artificii din fereastra. As sarbatorii la fel ca ceilalti daca 1 decembrie ar fi si ziua reorganizarii administrativ-teritoriale a Romaniei, iar Tinutul Secuiesc si Partiumul s-ar numara printre regiunile nou-create, in conditiile asigurarii statutului co-oficial al limbii maghiare (inclusiv in celelalte regiuni, daca organele deliberative regionale sau locale decid in acest sens), a unor conditii propice pentru dezvoltarea economica, dar si a discriminarii pozitive a romanilor din Tinutul Secuiesc. Da stiu, se spune de multe ori ca si contraargument, ca este o aberatie sa creezi regiuni pe criterii etnice. Insa daca era posibil sa se creeze o structura mai mare pe criterii etnice, cum este Statul, de ce nu s-ar putea crea si o structura mai mica, tot pe criterii etnice ? Nu stiu, pe undeva poate ma regasesc in steagul roman. Cea ce stiu sigur e ca sunt mandru ca sunt cetatean roman atunci cand la festivitatile de premiere a competitiilor sportive printre primii trei clasati se regasesc si cetateni romani.

    • multumesc mult de raspuns Tomasito si bine ai venit! Ai parola de la mine de pe facebook, de la un prieten, sau ai gasit-o urmand indiciile lasate de mine?

  11. Nu e sarbatoarea mea, dar ma port civilizat, incerc sa ocolesc temele sensibile sa nu va stric ziua. Da si romanii sint mai sensibili in jurul zilei de 1 decembrie, probabil pt ca exista o campanie in unele ziare de a ridica spiritele (prea multe stiri despre unguri, autonomie, trianon, stiri despre extremistii nostri usor de gasiti zilele astea) – sau numai eu sint paranoic?🙂

    Am amintiri urite de la primele zile de 1 decembrie din Cluj dupa revolutie: mie mi s-a parut ca mai mult erau sarbatori ale anti-maghiarilor si a demonstratiei de forta si superioritate decit o sarbatoare romana. Iar tricolorul omniprezent a ajuns atunci la ceva neplacut, se intoarce la normal, dar totusi nu-ma face sa pun mina pe inima.
    Uitindu-ma insa la partide de sport, si ma comport ambivalent: la fotbal ma bucur cind Romania bate Ungaria, la polo invers, la handbal feminin sint neutru.

    Sint maghiar, am 25% secui in mine, avem in familie romani, n-am avut probleme cu ei niciodata: ei stiu un pic ungureste, noi vorbim romaneste cu ei, dar ne ajuta cind nu gasim cuvintele.

    • Si n-ai intrebat de imnul Romaniei, care nu ne exclude vorbind de romani – ca nu poate fi un imn despre cetateni romani cum si imnul Ungariei cere binecuvintarea Domnului pt maghiari🙂 – ci prin aluziile istorice negative pe care nu putem sa nu le luam partial asupra noastra:
      „barbarii de tirani!”
      „să se-nchine şi cruzii tăi duşmani!”
      „Acum se-ncearcă cruzii, în oarba lor trufie,
      Să ne răpească limba, dar morţi numai o dăm!”
      Asta fara a nega politica de asimilare ai carui victime au fost romanii din Ardeal.

      In afara de armata in primavara lui 90 nu am cintat imnul acolo nefiind insa intrebat ce sentimente imi invoca🙂

      • @ci prin aluziile istorice negative pe care nu putem sa nu le luam partial asupra noastra: “barbarii de tirani!”“să se-nchine şi cruzii tăi duşmani!”

        Lorand, eu sunt român ardelean şi, bineînţăles, am auzit/cîntat cîntecul ăsta de sute ori şi nici măcar o data, una singură dată, nu m-am gîndit ca are vre-o legătură special cu maghiarii , şi nici nu am auzit vreodată un român sa zică aşa ceva.

        Prima dată cînd am auzit interpretarea „anti-maghiară” asta a fost de la un maghiar, că el „ştia” ca despre asta e vorba, şi a fost intr-o discuţie pe YouTube prin 2008. Atunci am „aflat” şi că menţiunea lui Corvin e „anti-maghiară” si altele. Sincer, am trăit senzatia că vorbesc cu cineva „sărit de pe fix” ce supra-interpretează.

  12. Pingback: La multi ani/vacanta placuta « MaghiaRomania

  13. @Ovidiu: eu nu ma asteptam ca sa ai astfel de ginduri „anti-maghiare” dupa cum scrii si cite stii despre noi (demostrezi cunostiinte mai adinci decit multi de aici, decit mine sigur).

    Dar hai sa le luam impartim in doua:
    – partea obiectiva: autorul este Andrei Muresanu, un poet ardelean, a fost scris in 1848. Romania a fost in istorie sub jugul otoman si maghiar. Adica tirani nu prea pot fi altii.
    Multi extremisti ne fac barbari si cruzi…

    – partea subiectiva: primele contacte cu imnul le-am avut in Clujul anilor 90, unde citeodata mi s-a parut ca se cinta „impotriva mea”. Poate ca sint prea sensibil si ma victimizez un pic🙂, dar cum spunem noi „nem zörög a haraszt, ha nem fúj a szél” (~=frunzele uscate nu suna daca nu bate vintul).

    Oricum, poate ma crezi ca nu ma duc atit de departe sa vad in imn un cintec anti-maghiar, dar aceste elemente imi creaza un anumit discomfort.

  14. Sunt din Timisoara si credeam ca sunt o maghiara atipica, dar spre placuta mea surprindere ma regasesc in linii mari in atitudinea lui Laci. Si mi-au placut si postarile celorlalti.
    Nu stiu daca o fi bine, o fi rau, dar mie imi cam lipseste sentimentul national. Patriotismul romanesc fiind cam etnicizat, nu ma regasesc in el, dar nu ma regasesc nici in mentalitatea minoritarului vesnic vigilent pazindu-si identitatea nationala. Ca sa nu fie nicio confuzie, precizez ca am am studiat in limba maghiara din clasa intai si pana la bacalaureat – la filologie franceza oricum n-o mai puteam studia in limba materna:) Am avut un strabunic roman, deci sunt 12,5 % romanca🙂, am rude prin alianta romani si majoritatea prietenilor mei sunt romani, pur si simplu fiindca asa s-a nimerit.
    Nu m-am simtit niciodata discriminata si nu mi s-a parut ca n-as avea destule drepturi.
    Pentru mine Ungaria nu e tara mama, ci tara vecina si prietena in care se vorbeste limba mea materna si cam atat.
    1 decembrie pentru mine e o zi de sarbatoare legala pe care o respect, dar nu ma emotioneaza si e orice altceva decat o zi de doliu, pe de alta parte. Eu m-am nascut in Romania si n-am nicio nostalgie pentru Ungaria Mare. Dar nu ma deranjeaza cei care au, cum nu ma deranjeaza nici romanii, care nu pot sarbatori altfel decat etnicizand. Treaba lor, si a unora si a altora.
    As simti cu adevarat ca e sarbatoare de ziua nationala daca Romania n-ar fi cea mai saraca si corupta tara a Europei (deci daca n-as fi un cetatean frustrat), in care politicienii nu fac armistitiu nici macar de 1 decembrie, daca n-ar fi mereu inghesuiala de prost gust la fasolea cu ciolan moca (chestia asta chiar mi se pare ceva penibil care face sa cada in derizoriu ideea de sarbatoare) si de fapt as prefera sa fim monarhie si ziua nationala sa fie pe 10 mai. Dar stiu ca din pacate nu se poate.
    A, era sa uit de tricolor. Ma reprezinta in sensul ca sunt cetatean roman si e drapelul tarii mele. ( Dar nu ma emotioneaza, nu ma emotioneaza simbolurile nationale ale nimanui.) Eu n-am avut ocazia sa calatoresc prin lume, n-am ajuns mai departe de Ungaria, dar oriunde as merge, as zice ca sunt cetatean roman de etnie maghiara si as simti ca am mai multe in comun cu cei din Romania, nu cu cei din Ungaria, cum zicea si Laci.

  15. mesaj de la Pit: „in ultimele 3 ani am lucrat de 1 dec. asa-i in presa, la fiecare sarbatoare cineva lucreaza. sigur, intotdeauna am primit „cadouri” din partea colegilor, intotdeauna imi ziceau la multi ani. stiam ca e o gluma, radeam (incercam sa rad). concluzia: nici oamenii din jurul meu nu considerau ca eu pot sa sarbatoresc de 1 dec. nu numai ca nu considerau, au si facut tot posibilul sa urasc zilele nationale.

    oricum, zilele nationale nu-mi inspira nimic. nu ma simt implicat in nici una. dar mi-ar fi placut sa fiu la evenimentul de baza care se sarbatoreste. cred ca aceste sunt mari explozii de energii. gandeste-te la o revolutie sau o unire… ex. imi plac secventele filmate in Berlin la zid… cum oamenii se catara, darama, sarbatoresc…

    acum 3 saptamani am fost la o petrecere unde am dansat hora la piesa hai romani la hora mare🙂 mi-am zis ca nu prea am posibilitati sa dansez la piesa asta. ce haios va fi cand o sa povestesc fostilor mei colegi :))))))”

  16. Pingback: Si parola complotului antiromanesc este… János Vitéz « MaghiaRomania

Comentariile nu sunt permise.