Frati romani, iata ungurul ideal!


„Zsolt Kadar”:

nu vad rostul montarii placutelor si inscriptiilor bilingve; nu sunt nimic altceva decat generatoare de conflicte si pareri contradictorii; cum a fost pana inainte de 1989 era bine, DOAR inscriptii in limba romana si nu a fost nici o problema. ne-am lamurit si noi maghiarii cu liderii nostri politici care nu fac nimic altceva decat sa se foloseasca de noi pentru a-si pastra fotoliile calde. credeti ca pe noi ungurii ne ajuta cu ceva faptul ca sunt table bilingve si universitati in limba maghiara, daca nivelul de trai e in continua scadere? nu vrem table bilingve ci un trai mai bun, indiferent cine ne conduce, nu spitale in care ti-e realmente groaza sa intri, nu justitie corupta, nu somaj si pe deasupra nu ne-ar mai trebui nimic altceva decat un conflict interentnic stupid. putem trai foarte bine impreuna cu romanii, care sunt o natie foarte toleranta, poate prea toleranta. ca UNGUR nu am simtit NICIODATA discriminare din partea romanilor! asta trebuie sa avem in vedere tot timpul! PACE intre toti oamenii!

Mai lipsea sa spuna ca vrea scoli exclusiv in romaneste, iar maghiara sa o vorbeasca doar acasa (cu televizorul deschis, ca sa nu-si deranjeze vecinii!).

Vestea proasta pentru cei care s-au bucurat de acest comentariu e… sunt e mai multe 😀 :

-Nici un maghiar nu ar zice in romaneste ca e „ungur”, potrivit lui OLorand

-Daca e atat de ungur, de ce e nevoie sa o spuna de 3 ori („noi ungurii”, „noi maghiarii”, „ca UNGUR”)? Poate ca sa se convinga pe sine insusi 😛 .

-Desi a facut efortul sa isi inventeze un nume unguresc, a uitat sa puna o adresa de mail convingatoare. Asa ca am putut admira ceva gen: dragospopescu(at)yahoo(punct)com. Spun „gen”, pentru ca, fireste, nu dezvalui adresa lui reala, esential e ca erau un nume si un prenume 100% romanesti.

Dar sa nu fiu rau. E SIGUR ca „Zsolt Kadar” e UNGUR. Dar daca el e ungur, atunci si baietii de mai jos sunt CANTARETI DE OPERA:

Anunțuri

78 de gânduri despre “Frati romani, iata ungurul ideal!

  1. @Desi a facut efortul sa isi inventeze un nume unguresc, a uitat sa..

    şa inverseze „Zsolt Kadar” în Kadar Zsolt, aşa cum ar face un maghiar

  2. Eu nu cred că nu există ungur care să nu-şi spună ungur.

    Pe Limba Cailor sau pe blogul lui Tihamer era un maghiar (nu-i mai reţin numele, scuze – dar era băiat fain) care spunea „noi suntem unguri”. Nu a folosit la singular, e drept. Dar la plural da.

    Nici eu nu cred că persoana respectivă nu este ungur, sunt prea multe semne în acest sens.

    Dar mă împiedec ades de unguri ce se dau români pe net pentru a deversa nu spun ce. De ce n-ar fi şi români să se dea unguri?

    • pai el e liber sa se dea si eschimos daca vrea. Oricum, omu’ mi-a facut un bine: mi-a inveselit o zi mohorata si mi-a oferit subiect de post.

    • „Nici eu nu cred că persoana respectivă nu este ungur”

      evident că voiam să spun

      „Nici eu nu cred că persoana respectivă este ungur”

      @Olahus Păi nu prea are voie să se dea eschimos dacă susţine că eschimoşii nu vor autonomia Ţinutului Secuiesc.

  3. Citind cuvintele „ungurului” Kadar Zsolt nu pot sa nu ma gandesc ca „ceva pute in Danemarca”.

  4. Nu e ungur, se da de gol. Insa sunt si maghiari care gandesc asa, cel putin in Timisoara, unde mai auzi vorbindu-se maghiara doar intre babele din autobuz si in preajma liceului Bartok. Dovada e ca-si pun nume romanesti copiilor si vor sa se asimileze de buna voie. De aceea ii respectam si nu ne deranjeaza sa cantam si cantece unguresti impreuna. Pe langa asta, au luptat alaturi de noi la revolutie, au fluturat tricolorul gaurit si nu ne-au scos ochii ca le incalcam drepturile!
    Dar daca si-ar face un fel de „Hungaria Town” in Banat si si-ar pune steagul Ungariei, sau ar maghiariza tot ce le iese-n cale, nu cred ca ar mai fi bine vazuti.

    Oare cand vor intelege si maghiarii din Ardeal ca obsesia de a iesi in evidenta cu identitatea lor nu face decat sa atraga dispretul celorlalti? Nu zice nimeni sa se asimileze complet, doar sa nu mai faca atata scandal si sa nu mai emita atatea pretentii, ca pana la urma oricine se satura!

    • Salut si bine ai venit pe blog!

      „nu zice nimeni sa se asimileze complet” doar asa, pe ici pe colo, prin partile esentiale, ai? 😉

      pai cum descrii tu situatia la Timisoara*, oamenii aia sunt pe cale de a se asimila complet in maxim 2 generatii. Crezi ca ii mai ajuta cu ceva ca le cantati cantecele?
      Te indemn sa faci un experiment: pastreaza fraza pe care ai scris-o, mai putin partea cu Revolutia, dar inlocuieste unguri cu romani si Timisoara cu Gyula, Ungaria. Si spune-mi cum te simti cand citesti ca niste romani care se asimileaza de buna voie, dar ungurii sunt draguti si canta cu ei cantece in romaneste.

      „ar maghiariza tot ce le iese-n cale” ce dovezi ai ca maghiarii din Ardeal maghiarizeaza tot ce le iese in cale? La asa acuzatie, trebuie dovezi pe masura!

      Revenind la faza cu asimilatul: eu cred ca oamenii sunt liberi sa se asimileze, sau sa se lupte pentru identitatea lor. Prin orice mijloace legale, inclusiv propunand modificarea legilor existente si a Constitutiei.

      ___________________________________
      * subliniez, cum o descrii tu, ca eu cred ca e mai complexa si mai blanda in ceea ce priveste asimilarea

  5. Si inca o fraza tipica: „romanii, care sunt o natie foarte toleranta, poate prea toleranta”…
    Cu asta SINCER nu vrea sa zic contrariul, doar sa atrag atentia asupra frazeologiei tipice 🙂

      • Si scuze daca pentru unii dintre voi nu e de glumit cu asa ceva. Eu nu suport sa aud pe cineva ca zice asta in mod serios, dar de glumit pe seama celor care spun asa aberatii, e ok. Cel putin cu ungurii, care, slava domnului, nu au cunoscut deportari in istoria lor.

      • Olahus: si maghiarii au avut deportarile lor, citeva sute de mii de prizoneri de razboi au fost deportati in Uniunea Sovietica, multi nu s-au mai intors (noi avem doua rude care au ramas acolo).
        Mai erau si lagarele romane (Feldioare, Focsani, Tirgu-Jiu, …), unde erau citeva zeci de mii de maghiari.
        Cei drept, maghiarii au deportat evreii in taberele de lucru, sau in Germania, de unde putini s-au intors.

        Nu ma intelege gresit, nu ma simt deloc ofensat de comentariul tau, este deja istorie.

    • OLorand

      Cred că Olahus se referea la deportările de comunităţi (cam cum au făcut turcii cu armenii în Primul Război ori polonii şi cehii cu nemţii în Al Doilea Război).

      • maghiarii si slovacii au „interschimbat” o buna parte din minoritati dupa ww2 🙂 cei drept, asta intr-o masura mult redusa comparat cu alte deportari.

  6. Dovezi ca maghiarizeaza tot ce le iese-n cale sunt suficiente, trebuie doar sa fii prea extremist sa nu-ti dai seama. Uite un exemplu:

    http://www.ebihoreanul.ro/dispatcher.php?_in_admin=false&_module=imglib&_action=resize_image&image_url=%2Fmodules%2Fnews%2Ffiles%2Ftokes+%284%29.jpg&width=330&height=297&resize_type=width

    Kalvin Janos? Hunyadi Janos? Vitez Mihaly? Husz Janos? C’mon!!!!!

    Daca ungurii din Gyula ar canta ceva in romaneste, ar fi ceva surprinzator. Deocamdata n-am auzit de asa ceva. La noi in schimb nu e neobisnuit, n-avem nimic impotriva diversitatii, sunt cel putin 7 etnii in oras. Apoi, romanii de acolo sunt prea putini si nu deranjeaza cu nimic.

    Dar, daca sa fii ungur „adevarat” inseamna sa vorbesti stricat limba oficiala (sau daca se poate sa eviti cat poti folosirea ei), sa te separi intr-o comunitate izolata si sa sustii frenetic autonomia si placute in ungureste, sa porti doliu de 1 decembrie sau sa ai creierul spalat ca ti s-a furat tara la Trianon, atunci te asigur ca in Banat rar vezi de astia. Tu probabil locuiesti in Secuime si nu poti vedea situatia „din exterior”. Si la noi vrem autonomie financiara, sau macar sa primim de la Bucuresti atat cat contribuim, dar nici vorba de stat in stat sau segregare etnica.
    Chiar am un prieten ungur din Arad, a fost in Tg. Mures la niste prieteni, oamenii de acolo ii spuneau cat de necesara e autonomia pt. ei. La un moment dat i-a intrebat care va fi soarta ungurilor din afara zonei respective, la care raspunsul a fost „treaba voastra, descurcati-va!”. Asta ca sa vedeti ce mult tin la natia lor…

    Pe mine cel putin ma dispera oamenii care vor sa iasa in evidenta numai prin etnie. Valabil si pt. romani, sarbi, italieni, arabi sau oricare.
    Te lauzi cu realizarile altora „de-ai tai” cand tu nu prea ai… Cat despre asimilare, vorbiti de parca ar fi exterminare. Nu-i obliga nimeni sa fie romani, cum nu-i obliga nimeni sa stea aici. E alegerea fiecaruia!

    • .. Vitez Mihaly? Husz Janos? C’mon!

      fac şi ei cum fac românii…secuiul „Gheorghe Doja”, în loc de „secuiul Dózsa György”, sau „Matei Corvin” în loc the „Matia Corvin”, Londra în loc London, Germania în loc Deutschland, etc.

      …Daca ungurii din Gyula ar canta ceva in romaneste, ar fi ceva surprinzator. Deocamdata n-am auzit de asa ceva.

      şi care ar fi problema ? Nu-i obliga nimeni sa fie maghiari, cum nu-i obliga nimeni sa stea în Ungaria. E alegerea fiecaruia.

      … Apoi, romanii de acolo sunt prea putini si nu deranjeaza cu nimic

      sunt 2.5 % români în Gyula, şi 7.3 % maghiari în Timişoara..ce autonomie ar putea vrea ?
      în județele Covasna și Harghita, secuii formează o majoritate de 73,8% și respectiv 84,1%

    • Despre maghiarizarea: Olahus ti-a dat citeva exemple, iti dau si eu citeva: si romanii au facut de ex aceleasi greseli ce le-au facut maghiarii inainte de 1918, si nu v-au placut, de ex scrierea numelor in varianta oficiala: bunicii mei erau Samuila si Iuliu, o bunica Elisabeta, socrul meu era Anton, si crede-ma nu asa au fost botezati sau numiti in familie!

      Cit despre drepturi: chiar pe acest blog gasesti exemple de autonomie si panouri bilingve in multe tari din Europa (Italia, Franta, Germania, Marea Britanie, …).

      Despre ultima fraza, nu am ce sa-ti spun: o traduc cam „plecati de aici daca nu creti sa fiti romani”, e trist si jenant…

  7. Mghiarescu ” Uite un exemplu…”

    Imaginea e din Oradea, 27% maghiari, conform legii plăcuţele bilingve trebuiau să fie instalate din 2001 !

  8. @Olorand, amice, atata timp cat pe buletinul tau scrie Romania, poti sa te dai de ceasul mortii, ca tot roman ramai. La fel cum eu, daca sunt din Banat, sunt banatean, sau daca sunt din Timisoara sunt Timisorean, si tu daca esti din Cluj esti Clujean si daca esti din Romania, esti roman. O pot confirma si „fratii” tai din Ungaria, care tot roman iti zic.

    A, ca e tara multiculturala, ca traiesc mai multe etnii, ca unii vor sa-si pastreze identitatea si originile, e alta chestiune.

    Nu intereseaza pe nimeni daca va asimilati sau nu, se cere in schimb sa va acomodati cu actualele conditii. Asta cere orice societate membrilor sai, indiferent de etnie. Alltfel ii respinge si acestia se vor simti mereu marginalizati.

    Ori, afirmatia mea se referea la o singura chestie: „nu-ti place in locul in care te-ai nascut, du-te in alta parte!” Au facut-o o groaza de romani si nu numai, migratia e un fenomen de cand lumea, nu vad nimic rau in asta. Poate in alta parte vei avea mai mult noroc, cine stie?

    Eu unul nu m-am declarat nici pro nici contra autonomiei sau visului ungurilor de a avea totul pe limba lor. Spun doar ca atata timp cat aveti dorinte diferite de restul poporului, acel rest al poporului nu va solidariza cu voi, si romanii nu vor fi sensibili la „plangerile” voastre. Ceea ce mi se pare normal, de altfel, pt. ca nu e nimeni obligat sa-l intereseze problemele altora. Apoi, maghiarii mai „romanizati” mi se par mai apropiati mie, deci ii prefer ca prieteni in fatza celor „adevarati”. E vreo problema in asta?

    • uite ca sunt si romani care sunt sensibili la „plangerile” maghiarilor -eu, Ovidiu. Si tare m-as bucura sa nu mai vorbim in numele poporului nostru, indiferent de ce etnie am fi, ci in numele unei opinii din o parte a poporului, pe care o reprezentam. Ca nu ne-a ales nimeni sa ii reprezentam, nici pe mine, nici pe tine, nici pe Zsolt Kadar/”Zsolt Kadar” (imi permit sa imi pastrez dubiile in ceea ce te priveste, dar sunt deschis sa aflu si versiunea ta) .

    • Maghiarescu

      Probabil că şi românii ardeleni din perioada Ausgleich – 1918 trebuiau să-şi ia catrafusele şi să se mute în România Mică dacă nu le plăcea la ei acasă (care, nota bene, la acea dată apărea ca fiind în Ungaria – pe orice hartă din lume, chiar şi pe cele româneşti).

      Şi dacă se întâmpla asta ia zi, mai erai tu azi mândru român bănăţan?

  9. vad ca unii care posteaza comentarii sunt deranjati de faptul ca am adresa de mail cu name 100% romanesc si ca as fi maghiar fals (sa nu mai spun „ungur” ca si asta deranjeaza). in urma cu cativa ani am fost la Budapesta si din cauza faptului ca nu mai vorbesc bine ungureste am fost intrebat de unde sint, iar cand am raspuns ca sunt din Romania, am fost dat jos cu forta din autobuz pe motiv ca sunt „tigan-ungur din Romania”. dupa asemenea experienta, ce atractie ar mai trebui sa am pentru Ungaria si pentru idealurile maghiarilor din Ardeal, legate de autonomie si apropiere de Ungaria? atat Ungaria cat si liderii politici maghiari de aici nu vor nimic altceva decat sa se foloseasca de noi pentru atingerea propriilor scopuri. chiar crede cineva ca omul de rand este interesat de prostiile lor, cand pentru toti e clar ca vremurile imperialiste s-au dus si nu mai sunt de actualitate scopurile revizioniste? cred ca fiecare ar trebui sa-si vada de viata sa privata si sa nu-si mai consume energia cu asemena timpenii. ar fi mare pacat si ar arata o lipsa de maturitate in gandirea ambelor natii, ca sa cada inca o data in capcana in care au fost atrasi in Martie ’90 la Tirgu-Mures, asa ca lasa-ti ideile de autonomie teritoriala pe criterii etnice deoparte si notiunea de „Ungaria Mare”. cum explicati, ca dintotdeauna la recensamintele din Ardeal, romanii erau cu mult mai multi decat maghiarii? toti stim ca si in timpul dominatiei Austro-Ungare, recensamintele din Ardeal erau „aranjate” pentru a nu fi atat de evidenta diferenta dintre romani si maghiari. daca acest pamant a apartinut dintotdeauna Ungariei, de ce TOT timpul romanii au fost majoritari?

  10. Domnule Maghiarescu, va rog, fara „amice”.

    Sinteti intr-o mare confuzie cind spuneti, ca sintem romani, deoarece traim in Romania. Cetateni romani da, dar romani nu, ci maghiari! De ce: limba noastra materna este cea maghiara, avem o cultura si traditie maghiara, cintam cintece maghiare etc.
    Apartenenta la o natiune sau nationalitate nu depinde de granite, vezi romanii din Ucraina, Serbia sau din Ungaria (ei sint maghiari???).
    Avem dorinte diferite de „restul poporului” fiindca nu apartinem poporului roman!

    • ” Avem dorinte diferite de “restul poporului” fiindca nu apartinem poporului roman! ”
      Atunci, carui popor apartinem? ca cei de „dincolo” (ai nostrii) nu ne recunosc si nu ne vor. in urma cu cateva sute de ani cand ne-au adus aici prin inaintasii nostri nu s-au gandit ca de fapt ne vor face un deserviciu, la fel cum au facut si germanii si austriecii cu sasii si schwabii pe care i-au plasat aici in trecut. cel putin aia au avut unde sa plece, sa se intoarca, dar noi…unde sa ne mai intoarcem?

      • Tocmai asta e D-le Zsolt Kadar, nu trebuie sa va intoarceti nicaieri, ca sinteti acasa.
        Sa apartineti poporului roman si sa declarati ca sinteti ungur, mi se pare „logikai bukfenc”, daca intelegeti.
        (Pt ceilalti, miine voi traduce aceste cuvinte)

    • OLorand

      Eu cred că greşeşti când spui că nu aparţineţi poporului român. Aparţineţi poporului român într-un aspect foarte important: cel civic.

      Şi, prin consecinţă, bună parte din dorinţele ce le aveţi sunt comune cu românii: o ţară mai bună, o guvernare mai justă, o societate mai eficientă şi mai democratică, etc. Este pretty much ceea ce mulţi români vor – inclusiv cei cu vederi antimaghiare.

      Este un lucru bun şi un merit de necontestat al liderilor maghiari post-decembrişti care au înţeles necesitatea implicării etniei în viaţa ţării (nu a fost dinototdeauna aşa, partidele maghiare interbelice au avut cu totul alte vederi).

      Poate va veni o zi când meritele ungurilor români în construcţia unei Românii mai bune şi mai democratice vor fi recunoscute şi apreciate. Vorba lu’ nea ML King: „I have a dream today …”.

      • @Egy „Eu cred că greşeşti când spui că nu aparţineţi poporului român. Aparţineţi poporului român într-un aspect foarte important: cel civic.”

        În acest sens ei aparţin „Statului Român”. Cetăţenia/civic e un concept politic ce e legată de stat.
        Dacă tu ai avea dreptate atunci etnicii-români din Bassarabia nu ar apaţine „poporului român” ci celui „moldovean” (aşa cum se numeşte statul).
        La fel, etnicii români din Serbia ar aparţine poporului sîrb.

        Există o confuzie, probabil una deliberată, în Constituţia României între „cetăţean român” şi „etnic român”.

      • Şi poporul este un concept ce poate fi conceput civic. Popoarele american şi francez sunt prin excelenţă astfel.

        Nu, basarabenii aparţin poporului român prin etnie, nu cetăţenie. Ungurii români aparţin poporului român prin cetăţenie, nu prin etnie.

        Cele două dimensiuni ale poporului român – cea civică şi cea etnică – sunt diferite dar nici incompatibile şi nici separabile.

        Eu socot că nu greşeşte Constituţia. Se poate vorbi mult despre asta, dar eu cred că exact această dualitate au avut în cap cei care au ticluit-o.

        Că sunt mulţi care nu pot reconcilia cele 2 dimensiuni, sunt de acord. Tot la fel nici musulmanii nu pot pricepe cum Hristos ar putea fi divin şi uman în acelaşi timp şi cât despre asta, creştinismul nu piere.

        PS: faină comparaţia, nu?

      • Pentru ca maghiarii sa apartina poporului roman si nu doar statului roman ca cetateni, poporul roman ar trebui sa fie definit ca multi-etnic. Nu cred ca este cazul–majoritatea romanilor nu se considera si nici nu vor sa fie un popor multi-etnic cum sunt americanii, canadienii, etc.

        La fel cum nu este cazul cu romanii din Sarbia sau Ucraina, care sunt cetateni dar nu se considera parte din popoarele majoritare (cel putin pana nu sunt asimilati, dar asta e alt subiect).

      • @Pentru ca maghiarii sa apartina poporului roman si nu doar statului roman ca cetateni….

        Nici măcar ca şi ‘cetăţeni de etnie maghiara” nu poate fi vorba. Cetăţean e un concept ce pune accentul pe individ ce e supus unor legi (drepturi/obligaţii) comune/identice tuturor indivizilor-cetăţeni.

        Dar programul/dezideratul UDMR a fost (de la bun început -1990) ca maghiarii să fie recunoscuţi ca ‘naţiune’ în RO, ca şi grup naţional/colectiv nu individual. Adică maghiarii (politica UDMR) ar dori ca relaţia lor cu statul român, statutul lor politic în RO, să fie asemănătoare cu a maghiarilor din Ungaria– un teritoriu aflat în vestul României populat majoritar de maghiari şi a cărui autonomie, steag şi autoguvernare pe principii etnice (limbă, cultură) , e recunoscută de Bucureşti. Nu ne amestecăm în treburile lor.

        E un conflict etno-politic intre români şi maghiari în Ardeal, conflict ce, în linii generale, e a început în secolul 19-lea odată cu formrea natiunilor în sens modern. Continuă acum cu diferenţa ca după 1918 am inversat rolurile şi în loc de o minoritate română în „Ungaria istorică/Coroana Sf.Stefan” ce vrea autonomii şi autoguvernare etnică (deci prerogative/puteri locale de tip stat national-unitar, mini state naţionale) avem una maghiară în „Daco-România”.

        Asta e toata problema iar restul : atacurile verbale, devalorizările reciproce, „intoleranţa xenophobică”, etc. sunt consecinţele nu cauzele acestui conflict.

        Şi maghiairii şi românii sunt ipocriţi la maximum cînd e vorba să discute problema. Românii nu au de gind să cedeze vreodată controlul politic a ceva din Ardeal iar maghiarii nu nici-o intenţie să trăiască în România ca şi cetăţeni de etnie maghiară ai unui stat naţional român.
        Scopul lor e să obţina controlul, să se impună ca şi etnie dominantă (cultural-lingvistic) macar în anumite zone, teritorii, şi să obţina controlul pe bază etnică a aumitor părţi ale statului (autonomie „culturală”). Dacă nu vor reuşi acest lucru, dacă vor abandona vreodată această speranţa, vor emigra în Ungaria. La fel ca germanii ce lupat la fel şi au decis să imigreze cind au renunţat să mai spere. Sau ca aromânii din Grecia ce ce au părăsit locurile natale şi au hotărît sa emigreze în RO după războaiele nationale balcanice. Au plecat învinşi de valul naţionalismului grec ce „greciza” fiecare metru pătrat de pămînt („Nu mai puteam trăi, şi Soarele devenise-trebuia să fie- Grec”).

  11. maghiarescu :
    ” Spun doar ca atata timp cat aveti dorinte diferite de restul poporului, acel rest al poporului nu va solidariza cu voi, si romanii nu vor fi sensibili la “plangerile” voastre. Ceea ce mi se pare normal, de altfel, pt. ca nu e nimeni obligat sa-l intereseze problemele altora.”

    Nu le cere nimeni românilor să fie interesaţi de problemele maghiarilor tot aşa (exact aşa) cum nu-ţi cere ţie nimeni să-ti dai bani tăi altora sau să munceşti de gratis pentru ei (sclavie). Fiecare pentru el aşa cum bine spui.

    Ce însă eşti (!) obligat e să respecţi legea. De exemplu să nu furi bani altora (sunt ai lor şi pe ei nu-i interesează deloc problemele tale financiare, că tu ai nevoie de bani) sau legea cu plăcuţele bilingve din Oradea (poza ta). E lege din 2001 şi nu se respectă, sunt doar cele româneşti.
    Adică eşti totuşi obligat (prin lege dar şi în mod natural/moral) să respecţi drepturile celorlalţi iar asta e altceva decît să fi „interesat de ei”, să mori de dorul şi grija lor.

    Maghiarii sunt cetăţeni ai statului român. Sunt români exact în acelaşi sens în care românii din Gyula sunt maghiari. Sau cum românii din Transilvania (Avram Iancu să zicem) erau „maghiari” cînd statul era maghiar(Austro-Ungaria). Adică erau maghiari tot atit cit eşti tu acum.

  12. Domnule Olorand, m-am lamurit, sunteti atasat de „poporul” dvs ca un adevarat suporter de fotbal „pana la moarte” fata de echipa lui preferata. Nu va puteti privi nicio secunda intr-un mod obiectiv sau „din exterior”, deci orice fel de comunicare intre noi ar putea degenera in scandal si de aceea e mai bine sa ma retrag inainte ca aceasta sa se intample.
    Cat despre d-l Zsolt Kadar, daca intr-adevar este ungur, merita toata stima. Nu pt. ca ar „tzine cu romanii”, ci doar pt. ca s-a trezit la realitate si nu se lasa manipulat!

    O seara placuta in continuare!

    • Maghiarescu: da, sint maghiar „pina la moarte”, da asta nu eu mi-am ales, ci asa m-am nascut, si nu ma pot „lepada”. Ca si cum Dvs sinteti roman.
      Cred ca nu asta e cel mai important lucru din mine, dar pe acest forum probabil nu se vede altceva.
      Cit despre discutiile din care iese scandal: depinde de ambele parti, de ex cu multi am putut discuta tema autonomiei sau a tablitelor bilingve fara a iesi scandal, cut tot ca mai avem diferente de opinie intre noi.

  13. D-le Zsolt Kadar: iarasi nu vorbiti adevarul. Daca s-ar fi intimplat acest incident in Budapesta, v-ar fi numit ROMAN si nu tigan-ungur (inca o data: in lb maghiara asta ar fi „magyar cigány”, nu exista cuvint corespunzator pt ungur in lb maghiara). Hai sa fim seriosi: dat jos cu forta din autobuz pt ca nu vorbesti corect maghiara, röhej, daca intelegi.

    Nimeni nu vorbeste aici de Ungaria Mare, si daca cititi comentariile mele, ve-ti vedea ca eu sint absolut sigur, ca Ardealul va ramine in cadrul Romaniei, si nu va mai exista niciodata o Ungarie Mare.

    Cu frazele despre politicieni, nu zic ca nu aveti ceva dreptate.

  14. eu provin dintr-o casatorie mixta (tatal maghiar, mama jumi/juma) de unde si explicatia pentru numele meu(fiindca tata a tinut foarte mult ca primul baiat sa aiba nume unguresc), iar apropierea naturala a unui copil de mama sa a facut sa stapanesc mult mai bine limba romana in detrimentul celei maghiare. cunosc ororile destramarii unei familii mixte, pe motive etnice. cred ca ar trebui sa fim atenti toti, dar in special politicienii, cand deschidem subiecte atat de sensibile cum sunt cele interentice, intrucat exista foarte multe casnicii mixte care au de suferit destul de serios ca urmare a acestor subiecte. as dori sa spun si motivul pentru care m-am dezis de „idealurile” noastre, si anume: pana si la biserica ni se spunea ca trebuie sa luptam prin orice mijloace pentru atingerea scopurilor, ori asta contravine insusi credintei crestine. in special ca nu era nici locul si nici momentul unor asemenea discutii!

    • D-le Zsolt, si eu am rude apropriate in casatorii mixte, cunosc situatia lor. Daca intr-adevar aceasta este situatia, atunci imi cer scuze.
      (Indoiala mea ramane, caci prea multe „nem stimmel”.)

      Daca in biserica s-a spus „orice mijloace” e jale, de acord.

  15. OLorand-
    „Zsolt Kadar” nu e maghiar, nici 1/2, nici 1/4 .
    Nu intra în jocul lui. A fost bun postul lui pe acest blog fiindcă ni la adus pe „Maghiarescu” ca să ne exemplifice cum nu se putea mai bine teza că pentru români „maghiarul idea”l e cel care se dezice de sine şi zice că e român. Oricît de röhej e o astfel de fantezie ea are destui suporteri, aşa cum am sugerat.

  16. @Ovidiu, dar tu ce fel de maghiar esti daca ai nume romanesc? Sau o fi si Ovidiu de origine maghiara, te pomenesti?
    Eu n-am spus despre „maghiarul ideal”, astea-s prostii, am spus despre maghiarii cu care vreau sa am de-a face EU (si sunt cativa). De aia „get-beget” care se izoleaza complet de tot ce e romanesc si se bat cu pumnu-n piept ca apartin natiei ungare, ma intereseaza la fel ca de locuitorii din Papua Noua Guinee, adica mi-s complet straini si indiferenti. Ce e asa de greu de inteles? Sau traiesti si tu in evul mediu, cand ti se impunea si cu cine sa te casatoresti?

    • Maghiarescu, de ce pentru tine cineva care ia apararea unor DREPTURI, stabilite prin LEGE pentru minoritati e automat maghiar? Ovidiu e la fel de maghiar ca si mine, adica DELOC, dar mi-e teama ca pentru tine taberele sunt foarte clar delimitate si e inadmisibil sa iei apararea celorlalti in numele unor principii. Daca asa gandesti, pacat.

      • Te rog inca odata sa faci exercitiul propus de mine: cum te-ai simti sa iti spuna cineva, pe un ton firesc, ca romanii nu mai vorbesc romaneste pe strada in ungaria si, sa presupunem ca ar fi adevarat, ca ungurii totusi canta cu ei cantece romanesti. Ia, te rog, ipoteza asta si spune-mi, sincer, cum reactioneaza sufletul tau. Fara sa te eschivezi, fara sa imi spui de procente, de ce se intampla la Timisoara cu cele nspe etnii.
        Doar Gyula, romani, asimilare. E ok asimilarea in cazul asta sau nu?

        Pentru mine, nu. Si nu sunt ungur, daca are vreo relevanta.
        https://maghiaromania.wordpress.com/olahus/

  17. Eu nu sunt convins ca Zsolt este cine pretinde ca este. Prea multe elemente dubioase, si vad ca nu e in stare sa traduca putinele cuvinte maghiare pe care le da Lorand. Eu unul nu sunt maghiar si nu am crescut in ardeal. Invat limba de doar 3 ani, dar inteleg ce inseamna “nem csak kenyérrel él az ember!”.

    Iar daca as fi fost din familie mixta, e foarte putin probabil sa nu fi stiut macar csak, kenyer, ember, fara sa inteleg neaparat cu totul (desi e extrem de simplu pentru cine sta intre maghiari).

    DAR, daca e adevarat ce spune*, eu sunt gata sa imi cer scuze si sa aduc adaugiri postului de mai sus. Repet, daca e adevarat ce spune, iar pentru asta trebuie sa aduca dovezi care sa ma si convinga.

    * Ceea ce pentru mine are o probabilitate de 1%, in contextul argumententelor neconvingatoare, parca alcatuite din ce a auzit despre altii.

  18. Plus ca putea foarte simplu sa imi zica: e mail fals. Sau: am mail cu alt nume, unul fictiv. Si nu era suparare, nu a cerut nimeni mail adevarat. Dar eu banuiesc ca a fost luat prin surprindere de faza cu mailul si nu a fost in stare decat sa respinga argumentul meu ca fiind automat fals, insa fara nici o justificare.

    Repet, Zsolt: arata-mi ca ma insel!

  19. @Egy, Ovidiu: poate apartin mai curand natiunii romane in sens civic? 100% de acord cu ideea confuziei, poate deliberate, intre popor si natiune, in Constitutie (ideea asta a mentionat-o si Egy). Care, apropo (@Maghiarescu): e 100% roman.

    • @ poate apartin mai curand natiunii romane in sens civic ?

      Da, dacă ar şi exista o naţiune română în sens civic. Dar ea nu există în realitate, doar în teorie/în constitutie. Există de fapt doar etnia româna, poporul român air Statul (România) se identifică în realitate cu interesele etnicilor români (vezi de exemplu politica externă a României şi interesul pentru etnicii români din Bassarabia sau Serbia deşi ei nu aparţin „naţiunii române”/României.

      Există un fel de ipocrizie, în teorie/constituţie statul e civic dar în practică e un stat etnic.
      Un exemplu de naţiune civică, stat civic, e US, dar ei avut grijă să evite confuzia folosind „american” nu „englez/anglo-saxon”.

      • Există nu doar în Constituţie, ci în toată legislaţia României, care nu face distincţie după etnie şi priveşte fundamentul Statului (care e poporul, naţiunea) ca fiind comunitatea tuturor locuitorilor ţării.

        Naţiunea română ca sens civic nu prea există în capetele oamenilor. E foarte adevărat – altfel n-am auzi atât de des „dacă nu le place, să se care de aici”.

        Dar tocmai asta e ideea: să apară. Şi, încet încet, ea va apărea.

        Eu nu aş vrea să ajungem să-i considerăm pe basarabeni un alt neam. Dar aş vrea să-i considerăm pe maghiarii români ca fiind (într-un anume sens) de acelaşi neam cu noi.

        Multe animozităţi s-ar rezolva astfel. Multe cereri maghiare n-ar mai fi privite cu suspiciune. Dacă ungurii ar fi văzuţi ca parte a poporului nostru, s-ar mai teme cineva de ei? Ar mai vedea orice cerere specifică a lor drept separatism?

        Acum avem o înţelegere mult prea etno-centrică a ce înseamnă poporul, naţiunea. Asta e valabil acum – dar nu înseamnă că nu se poate schimba pe viitor.

  20. „Fara sa te eschivezi, fara sa imi spui de procente, de ce se intampla la Timisoara cu cele nspe etnii.
    Doar Gyula, romani, asimilare. E ok asimilarea in cazul asta sau nu?”

    @Olahus, e ok, adica imi este absolut indiferent, pt. ca nu ma intereseaza de ei. Nu ii cunosc si nu stiu ce au in cap. Ca sunt romani sau unguri, mi-e tot una. La fel, e problema lor ce limba vorbesc.
    Ma intereseaza doar de familia si prietenii mei. Am cunoscut „romani” la Novi Sad, in Serbia, dar la cat de stricat vorbeau romana, am preferat sa comunic cu ei in engleza. Nu vad care e problema in asta, nu mai traim intr-o societate tribala, nu mi se pare nimic trist daca vor sa se adapteze tarii in care sunt!

    Daca fotbalistul Szekely Ianos, timisorean de-al nostru, se cosnsidera roman, ce trebuie sa-i faceti, sa-l urati o vesnicie? Sa-i dati in cap? Sa nu puteti dormi noaptea din cauza asta?

    Jesus, chiar nu puteti concepe ca exista si oameni pe care efectiv nu-i intereseaza de unde provin si prefera sa se acomodeze decat sa iasa-n evidenta? E atat de dramatic?
    Cu idei si „principii” de astea paranoice, pareti sa fiti mai extremisti decat cei din PRM, si e absolut imposibil de discutat cu voi. Asa ca, I’m really out, succes in continuare la revendicat drepturi!

    • @Maghiarescu: nu dam in cap la nimanui, fiindca fiecare se crede ce vrea. (Cu Zsolt avem probleme ca minte…).

      Si sa intorc intrebarea Dvs: chiar nu puteti concepe ca exista si oameni pe care ii intereseaza de unde provin si prefera sa nu se acomodeze chiar daca ies in evidenta? E atat de dramatic?

      Eu nu vreau sa va schimb: sa nu va pase ce natie sinteti. Din cea ce scrieti reiese ca totusi va pasa: ma faceti pe mine roman, sau ii faceti pe Ovidiu si olahus maghiari :-). Cine sint eu sa cer sa va schimbati?
      Va cer in schimb sa nu vreti ca noi sa ne schimbam, sa ne ascundem cultura, sa nu folosim limba?

      Asta nu inseamna extremism, ca nu se indreapta importiva nimanui 🙂

  21. Maghiaresu „Jesus, chiar nu puteti concepe ca exista si oameni pe care efectiv nu-i intereseaza de unde provin…”

    ai citit tu ceva aici împotriva lor ?? Am impresia că tu nu poţi concepe ca exista si oameni (majoritatea de fapt) pe care efectiv intereseaza foarte mult de unde provin…”

  22. Ok, m-am lamurit. Cand am vazut topicul, am crezut ca aici e site de injurat si aruncat cu noroi in cetatenii romani de etnie maghiara pe care nu-i mai intereseaza problemele etnice. Asta ar fi fost ofensiv pt. unii dintre amicii mei, care, desi stiu maghiara la perfectie, nu cauta sa iasa in evidenta cu asta si nu lupta sa revendice nimic. Daca e doar problema cu acel Zsolt, atunci nu ma bag!
    Eu vad altel lucrurile: daca stau in Germania si scrie pe pasaportul meu Germania –> sunt neamt. In Rusia, la fel, in Ungaria la fel si asa mai departe. Daca copilul meu se naste in Namibia sa, e namibian.
    Daca ziceti ca puteti sa-i respectati si pe cei care gandesc asa, atunci nu am nicio problema. Dar daca vreti sa impuneti doar ideile voastre, atunci e extremism, si ala e deranjant.

    Scuze ca v-am confundat etniile, numa’ bine!

  23. @maghiarescu…” Cand am vazut topicul, am crezut ca aici e site de injurat si aruncat cu noroi in cetatenii romani de etnie maghiara pe care nu-i mai intereseaza problemele etnice. Asta ar fi fost ofensiv pt. unii dintre amicii mei, care, desi stiu maghiara la perfectie, nu cauta sa iasa in evidenta cu asta si nu lupta sa revendice nimic. ”

    Ai înţales greşit, era (este) vorba de acei etnici români care speră (îsi imaginează naiv) că pe maghiarii din RO să nu îi mai interesează problemele etnice şi nu mai votează toţi cu UDMR. Nu e cazul, maghiarii de care vorbeşti tu sunt puţini (dacă există, pentru că judecînd după rezultatele la vot -maghiarii votează etnic/UDMR aproape 100% – trebuie că sunt foarte puţini). Dar oricîţi ar fi nu avem nimic împotriva lor, fiecare e liber să se asimileze dacă vrea, adevărata problemă e daca şi cei care NU vor să o facă sunt şi ei tot atît de liberi să-si exprime/afirme limba şi identitatea.

  24. @Egy „Ungurii români aparţin poporului român prin cetăţenie, nu prin etnie.”

    după logica ta atunci ei aparţin şi poporului maghiar dar prin etnie, nu prin cetăţenie..la fel cum etnicii români din Ungaria aparţin (după logica ta) poporului maghiar prin cetăţenie, nu însă prin etnie.

    imagineză-ţi că există doar şase oameni („elemente”) pe tot pămîntul şi ei se numesc
    R1,R2,R3, M1,M2,M3, (R -român, M-maghiar)

    şi doua ţări (două mulţimi) numite Ro şi Hu şi formate astfel :

    Ro=(R1,R2,M3), iar Hu=(M1,M2,R3) ..
    [adică M3 e „minoritate” în Ro, iar R3 e minoritate în Hu]

    ceea ce vrei tu să constuieşti e „poporul civico-etnic R”, o mulţime construită din

    „poporul R” =(R1,R2,R3,M3)
    şi respectiv
    „poporul M”=(M1,M2,M3,R3)

    cum crezi că o să reuşeşti ? orice lege dă „poporul R” inevitabil afectează pe cineva din „poporul M” (şi invers desigur) ce poate pretinde ceva diferit şi cu aceeaşi legitimitate, rezultatul e un contradicţie insolubilă.

  25. Vad ca s-au aprins tare spiritele aici de cand am postat si eu cate ceva… Zicea cineva ca se vede ca nu sint ungur pentru ca nu am curajul(si asta fiindca nu stiu) sa traduc nici macar cateva cuvinte unguresti. Iti spun eu(domnule – celui care ai afirmat asta) ca si daca nu as fi ungur, daca chiar as vrea sa-mi pierd vremea cu asa ceva, as da un „search” pe Google Translate si as rezolva problema. Observ de ceva vreme incoace la fratii mei de origine huna, ca cei de o natie cu ei, dar care nu le impartasesc convingerile, sint clasificati dupa regula: cei ce nu sunt cu noi, sint impotriva noastra! Oricum, un lucru e sigur: etnicii maghiari din Ardeal se imputineaza cu fiecare an care trece, incet dar SIGUR. Priviti la cati tineri maghiari(care nu mai sunt chiar asa de tineri) sunt necasatoriti; vorbesc de cei care se afla undeva in jurul varstei de 30 de ani si ar trebui deja sa aiba o familie. Asa ca, in cativa ani, atat romanii cat si ungurii care au unele pareri pro sau contra existentei maghiarilor in Ardeal, nu vor mai avea de ce sa-si faca griji. Nu va mai exista MOTIVUL!
    O intrebare adresata celor care afirma ca ma dau ungur, si nu sunt: chiar daca nu as fi ungur, ce lucruri rele am afirmat si cu ce v-am deranjat chiar atat de tare? ce e rau si ce e instigator la ura in tot ceea ce am afirmat? vedeam undeva pe Net ca cineva ar fi deranjat de faptul ca noi nu suntem primiti in structurile de Politie si Armata in Romania. Poate este adevarat, dar vreau sa le spun celor de o etnie cu mine ca, judecand dupa comportamentul nostru din anii ce a urmat revolutiei din ’89, nu am dovedit ca suntem demni de asemenea incredere, astfel incat sa fim prmiti in acele structuri de siguranta ale statului. Cred ca dupa aceasta afirmatie multi vor lua REALMENTE foc, dar nu au de ce din moment ce prin tot ceea ce declara arata clar o simpatie si o aplecare catre separatism si revizionism. va doresc numai bine!

      • @Maghiarescu: multumesc de sinceritatea cu care ai raspuns la intrebarea despre romanii din Ungaria. E clar pentru mine ca tu esti pentru o adaptare cat mai mare la tara in care traiesti, chiar cu riscul pierderii limbii. Iar atata timp cat nu ai standarde duble (gen ungurii de aici sa se asimileze, iar romanii din Ungaria, nu), e ok. Eu sunt de alta parere dar, precizez, privitor la minoritatile etnice, nu la imigranti.

        Fiecare e liber sa aleaga intre asimilare sau pastrarea identitatii si, desi ma intristeaza maghiarii sau romanii care se lasa asimilati, sunt liberi sa o faca. Cum cei care cred ca mine sunt liberi sa militeze impotriv asimilarii, fara a forta insa pe nimeni.

        Oricum, dupa cum bine ai remarcat, postul asta nu a fost indreptat impotriva maghiarilor asimilati ci comenta pe un ton glumet despre afirmatiile lui Zsolt, care numai scrise de un maghiar (chiar si asimilat) nu suna.

  26. OLOrand: „@Maghiarescu: nu dam in cap la nimanui, fiindca fiecare se crede ce vrea. (Cu Zsolt avem probleme ca minte…).”

    Exact. Pe mine ma deranjeaza atitudinea asta: eu ma dau de alta etnie si ma duc pe forumuri la bloguri si ziare sa comentez in numele ei. La ziare nu se modereaza, dar pe blogul meu nu las un astfel de caz necomentat.

    Zsolt continua sa sustina ca e „de origine huna” si e liber sa se considere ce vrea, dar pe mine nu m-a convins, si vad ca nici pe restul, poate cu exceptia lui Maghiarescu.

    Si pe undeva imi si pare rau: eram in stare sa ii iau interviul, sa imi detalieze intamplarile din copilarie. Pentru ca nu mi-s indiferenti oamenii care au suferit (dovada si interesul pentru minoritati). Din pacate el nu m-a convins ca cele scrise sunt si reale.

    Oricum, eu nu sunt suparat pe el: m-am distrat cu afirmatii gen „romanii, care sunt o natie foarte toleranta, poate prea toleranta” (e ca si cum ai citi ca un roman vrea Ungaria Mare) si cred ca si ceilalti au luat o portie zdravana de zambete, daca nu de ras dupa primul lui comentariu (si subliniez, primul, nu imi place sa rad de problemele oamenilor, fie si aparent fictive).

  27. @Zsolt: „nyugi”, nu te urasc, numai nu-mi place cind cineva minte! Te dai altceva decit ce te consideri cu adevarat: un roman. In fiecare comentariu pot sublinia citeva elemente NEspecifice maghiarilor, in cel actual: maghiarii nu scriu „Politia”, „Armata”, nu folosesc fraze de genul „structuri de siguranta a statului”…

    Ce e rau in cea ce scrii? In majoritatea cazurilor scrii „zöldségeket”:
    – erau mai multi maghiari in militie si armata inainte de 1989 (cind ne-am comportat mai bine dupa cum sugerezi si acum, si in primul post)?
    – „de origine huna”: no need for comment
    – cine de aici e separatist si revizionist? Romanii Ovidiu, Olahus, Egy Gondolat Bánt, sau maghiarul de mine care a declarat cu citeva comentarii mai sus ca „Ardealul va ramine in cadrul Romaniei, si nu va mai exista niciodata o Ungarie Mare. ” Arata-ne unul!

    O zi frumoasa!

  28. Guys,

    Nu știu dacă Zsolt este sau nu cine se declară. Interesant este că mail-ul lui din câte am înţeles este compus dintr-un nume românesc, ceea ce în opinia mea este o dovadă clară în sensul că este român.

    Cu toate acestea, nu înțeleg de ce facem atâta tam-tam despre acest subiect. Nu este primul nici ultimul care vine pe bloguri despre relaţii interetnice, se semnează cu nume unguresc şi are o părere potrivnică maghiarilor. (de cele mai multe ori susţine părerea tradiţionala, gen. dacă nu îţi place România, pleacă).

    • @Istvan: e primul care posteaza un astfel de mesaj pe MaghiaRomania. Si nu puteam sa nu scriu despre povestea asta, care, pe cat m-a deranjat, pe atat m-a distrat :).

    • Nu mi-e clar, ce avantaje ar aduce Ungariei/maghiarimii aceasta modificare. Singurii avantajati par sa fie cei de la Fidesz, cu toate ca sint si argumente contra (vezi alegerile din Slovacia unde partidul maghiar favorizat de Fidesz -MKP- a pierdut , locul lui in parlament fiind preluat de un partid nou Híd-Most).

  29. Eu cred ca generalizarile de genul ” daca esti ungur , zici ca esti maghiar” sunt total nefondate. Sotul meu e ungur get beget, si totusi cand se refera la el intr-o conversatie cu romani , spune ca e „ungur”, nu „maghiar”. La fel si prietenii nostri din Covasna, desi unii dintre ei stiu foarte putin romaneste. Mai mult, cand se face referie la zona, se spune „in ungurime” nu „in maghiarime”, mai sunt si alte referinte care acum nu-mi vin in minte, si nu vreau sa cad nici eu in pacatul generalizarilor, poate sintagmele mai sus amintite sunt specifice Brasovului si/sau Covasnei. Nu poate spune nimeni, cred eu, ca ar cunoaste atat de bine toate comunitatile de maghiari din Romania, incat sa poata afirma cu certitudine ca nu se refera la ei insisi ca la „unguri”.
    Nu vreau sa tin partea nimanui, poate intr-adevar Zsolt K nu e ungur, dar de ce va vine atat de greu sa credeti ca cele scrise de el ar reprezenta punctul de vedere al unui ungur?
    Personal, pe mine ma intristeaza subiectul „cine pe cine discrimineaza”, pentru ca discriminarea e bilaterala si toata lumea are de suferit. Mi-e groaza ca o dezbatere mai aprinsa mi-ar putea instraina prietenii sau l-ar putea face pe sotul meu sa sufere. Si atunci, normal, revine din ce in ce mai des intrebarea „Pana cand? Cand se va rezolva? Cand ne vom accepta unii pe altii cu etniile, limba, comunitatea si cutumele noastre?”
    Nu pot sa cred ca inca se mai vorbeste despre segregare etnica, azi, in 2010, cand toata lumea tinde spre globalizare. La fel, ma uimeste cum un oltean, sau un bucurestean, care probabil in toata viata lor nu au vazut unguri decat la televizor, pot afirma cu patos ca urasc ungurii si ca ar fi bine daca i-ar da cineva afara din tara. Hello, people, ia poftiti si vorbiti in cunostinta de cauza, nu din ce va baga pe gat antenele, otv-urile& many more!
    Pe de alta parte, discriminarea exista si invers. Adica, nu pot sa ma plang, de cate ori am mers in Covasna, Tg Secuiesc, Balnvanyos, etc, nu am avut nici o problema in urma utilizarii limbii romane. Am primit ce am cerut, poate mai prompt si mai corect decat in restaurantele sau magazinele din Bucuresti, de exemplu. Dar, o data, am vrut sa ajungem la Sf Ana pe un drum pe care nu mai merseseram. Si am intrebat doi batranei care se aflau pe-acolo daca e bun drumul, dar au refuzat sa ne raspunda chiar si dupa ce am reformulat intrebarea in maghiara.
    Si exemplele de comportament discriminatoriu pot continua, de ambele parti, asa cum am mai spus, n-are rost sa le enumar aici, probabil va sunt cunoscute.
    Deci generalizarile nu-si au rostul, cred eu. Ba mai mult, un anumit gen de generalizari poate contribui eficient la adancirea prapastiei dintre unguri si romani. E nevoie de multa intelegere ca sa se puna capat discriminarii; nu suntem in tabere diferite, asa am fost invatati sa credem.

  30. @Ella …”Eu cred ca generalizarile de genul ” daca esti ungur , zici ca esti maghiar” sunt total nefondate. Sotul meu e ungur get beget, si totusi cand se refera la el intr-o conversatie cu romani , spune ca e “ungur”, nu “maghiar”.”

    bineînţăles, la fel ar face un german într-o conversaţie cu nişte englezi, adică ar zice „I am German”, nu „Ich bin Deutsch”, -german/Germania e un „exonym”-un nume dat de alţii, nu un „endonym” adică numele care îl folseşte grupul ethnic respectiv pentru a se numi pe sine.

    Soţul tau îşi zice ”ungur’ cînd vorbeşte în română (sau ”hungarian’ cînd vorbeşte în engleză), cînd vorbeşte în magiară îşi zice ‘magyar’.

    Românii, la fel ca Slavii de la care au preluat cuvîntul, – folosesc ‘ungur’ ( de la „vagrinu”‘ sau „onghur”-în proto-Slavă).

    În trecut, românii işi spuneau „rumâni” (sau români şi rîmîni -toate formele sunt gasite în documentele vechi). Românii care (mai) trăiesc în citeva sate din NE-Ungariei încă îşi zic „rîmîni” atunci cînd vorbesc între ei limba maternă. Dar Slavii iau numit pe românii „volochs”- vezi Cronica lui Nestor, ca.1100 AD iar apoi acest cuvînt sa generalizat în „valach” „vlach’, „valah” etc. Maghiarii au preluat şi ei de la Slavi cuvîntul şi au folosit (în trecut) „oláh” pentru români… iar apoi, pe la începutul secolului 20, au trecut la „román”

    Aşa ca da, stricto sensu e corect „ungur” cînd vorbeşti în limba româna, sau „oláh” cînd vorbeşti despre români în maghiară.

    Dar…pentru că există totdeauna un ‘dar’, e o dovadă de respect să te adresezi într-o formă cît mai aproape de felul în care respectiva etnie se autodenumeşte, adică „maghiar” -e apropiat fonetic de „magyar”, respectiv „román” de român.
    Eu am ajuns să nu mai folosesc deloc „ungur” ci doar maghiar, mai folosesc ‘ungur’ doar atunci cînd verau să subliniez că vorbesc de maghiarii din Ungaria.

  31. @Ovidiu : Perfect de acord cu tine, insa nu e un argument care sa duca automat la concluzia ca Zsolt K nu e maghiar, mai ales ca si-a exprimat opinia pe un site accesat si de romani, in limba romana. Eu sunt convinsa ca oricare din prietenii mei maghiari, daca ar fi comentat aici, ar fi facut referire tot la „unguri”, daca ar fi comentat in romana . asta incercam sa explic, ca nu se poate generaliza astfel. Nici macar nu am auzit vreodata pe cineva sa para deranjat de faptul ca l-am numit ungur si nu maghiar. Chiar, as fi curioasa, daca vreunul dintre maghiarii care comenteaza aici, s-au simtit vreodata lezati prin folosirea denumirii de ungur, in loc de maghiar.

    • @Ella „…. insa nu e un argument care sa duca automat la concluzia ca Zsolt K nu e maghiar”

      De acord dar noi nu am folosit asta ca să ajungem la concluzie. Am adunat din ce a scris multe argumente care fac foarte probabilă (nu certă, doar extrem de probabilă) această concluzie.
      În comentariul lui nu e nimic specific maghiar (sau macar ceva folosit mai des de maghiari decît de români) în schimb sunt spuse/scrise foarte multe lucuri ce un maghiar rareori ar spune.
      Toate aceasta întăresc concluzia, adică : individual (izolat) nici una NU e foarte importantă sau suficientă pentru concluzie dar adunate DA (vezi compunerea probabilităţilor din algebra de clasa a XI-a) .

  32. @Ella, poate eu am adus cele mai multe argumente care arata ca dinsul NU e maghiar sau ungur, si imi mentin pozitia, deoarece sint prea multe indicii:
    1. olahus a scris ca si-a dat un email cu nume romanesc
    2. Ovidiu a punctat ca foloseste „Zsolt Kadar” in loc de „Kadar Zsolt”
    3. foloseste termeni si fraze specifice romanilor:
    – „ungur”: poate m-am exprimat gresit, sigur, exista maghiari care folosesc termenul de ungur, dar preponderent spunem maghiar, fiindca asa ne autonumim, iar ungur este nume dat de altii natiei noastre (intereseant ca folosim variante ale „ungur”-lui: unguroaica, ungureste, …).
    – „romanii, care sunt o natie foarte toleranta, poate prea toleranta”
    – „Politie si Armata in Romania. … nu am dovedit ca suntem demni de asemenea incredere, astfel incat sa fim prmiti in acele structuri de siguranta ale statului.”

    Minciunea e problema, nu cea ce spune, ca EXISTA maghiari care gindesc asa cum scrie el, in special in regiunile unde sint foarte putini si sint intrebati de prea multe ori de romani ce vor secuii, etc (am rude in jud HD). Si e dreptul lor sa gindeasca asa.

  33. pai, da, s-ar putea ca totusi sa nu fie ungur, dar trebuie sa recunosti ca s-a cam exagerat cu generalizarile… uite alta care m-a nedumerit : ” nu folosesc fraze de genul “structuri de siguranta a statului”…” … da’ de ce? e si asta fraza discriminatorie? poate cineva, chiar dintre cei care au comentat aici, sa bage mana in foc ca niciodata, dar niciodata, in nici un context, nu au folosit sintagma „structuri de siguranta ale statului” ? poate imi explicati si mie rationamentul … scuze ca insist 🙂

    • @Ella: iarasi eu sint de vina aici. Frazele de genul acesta, plus „Politia” si „Armata” cu „P” si „A” le-am auzit foarte des de la fetisistii acestor forte (si aceastia nu sint departe de extremistii romani). Maghiarilor in general nu le pasa de armata (cei care au facut-o probabil o si urasc), iar de politie numai bancurile ne aduc aminte 🙂 „Structuri de siguranta a statului” chiar suna un termen romanesc, ungurii 🙂 folosesc ceva de genul „‘államhatalmi szervek” = „organizatii de asigurarea puterii in stat”.

  34. Pana la urma cred eu ca sfarsitul minoritatii maghiare din Romania este unul incet(dar a inceput sa fie din ce in ce mai rapid) si sigur. Va spun si de ce: pe langa numarul tot mai mare de etnici maghiari care parasesc Romania, mai exista si fenomenul burlaciei. Acest lucru e tot mai evident in ultimii ani; eu personal am multe cunostiinte (maghiari) care sunt la varste apropiate de 30 de ani, si chiar trecute, care sunt necasatoriti. Asta e intalnita in special la baieti, ca fetele se casatoresc mult mai usor, in sensul ca sunt luate de sotii de catre romani. Nu sustin ca baietii unguri nu iau de sotii si fete romance, scapand astfel de burlacie, dar de aici incolo ceea ce rezulta este deja 50% H iar 50%R, care datorita faptului ca R este majoritate, iar H este minoritate si avand in vedere ca dupa ce ca H este minoritate care devine din ce in ce mai mica, rezulta un lucru sigur si evident: H tinde la 0 (zero)! E ca la analiza matematica, cu limitele. Etnicii maghiari din Romania cunosc acest fenomen si sunt in garda de ani de zile pentru a preintampina aceasta tindere a lui H la 0, de aceea recurg la tot felul de „intalniri” aranjate (regizate) intre tinerii lor, ca de… poate poate s-o mai perpetua etnia. S-a ajuns in punctul in care datorita faptului ca sunt tot mai putini, se recurge la tot felul de tehnici de a-i „pune pe felie” pe unii cu altii, cum ar fi: tabere de vara prin Secuime, concerte de muzica sustiute tot pe acolo si pe la Targu-Mures de catre trupe din Hungary, etc. Eu personal am cam 6 prieteni(unguri) din copilarie care sunt trecuti de 31 de ani si sunt necasatoriti. I-am intrebat pe vre-o doi dintre ei de ce nu se casatoresc. Raspunsul a fost ca nu si-au gasit fete unguroaice. ” Da’ romancele nu-s bune? ” – am intrebat eu. Unu’ a zis ca sunt bune, dar nu il vor ele(si nu nici urat si nici prost baiatul – „Iti plac fetele Ioane? Plaaaaac!! Da’ tu lor? Si ele mie!”), iar celalalt a zis „Eu numai unguroaica vreau”. Succes! sau „Bafta, ca succesul presupune stiinta!”. Cunoscand aceasta situatie, minoritatea maghiara din Ardeal isi pune sperantele in Secuime, unde romanii dispar si ei incet, dar SIGUR. Insa nici acolo cifrele nu stau bine, ajungandu-se intr-un final la consangvinizare, care stim cu totii ce efecte nefaste are(nebunie, retard mintal, deficiente loco-motorii, piticism s.a.m.d). […]
    Va doresc numai bine tuturor: si ungurilor si romanilor!

    Nota Admin: Mi-a placut comentariul tau, pana la partea cu tiganii, pe care am decis sa o omit ([…]). Poti exprima aceeasi idee (rromii vor devenii majoritari) si fara comparatii de genul „se inmultesc ca soarecii” sau generalizari precum „calitatea lor (a tiganilor) ca oameni, e sub orice critica”. Chiar daca in randul populatiei rrome educatia este, in medie, mai scazuta si exista mai multe probleme sociale, asta nu inseamna ca nu exista si oameni de calitate printre ei (cu unul pregatesc un interviu). Daca nu ai avut sansa de a cunoaste si tigani ok, macar nu enunta propozitia ca pe o certitudine.

    Numai bine si tie si sper sa intelegi ca nu am nimic cu tine si nici macar cu raspunsul tau in intregime!

    Olahus

    • The forecast estimates that in 2032 Hungarians will represent 5.6% of the country’s population and 5.7% of the Romanian electorate. The high-school and university population of the Hungarian minority will decrease to 37%in the interval between 2009 and 2018 and will subsequently enter a period of slow but steady decrease until 2032. The decrease will be more moderate in areas where the Hungarians live in compact communities (Harghita/Hargita, Covasna/Kovászna, Mures/Maros, Satu-Mare/Szatmár counties) and more significant in the rest of the territory, where Hungarians live dispersed.
      In spite of the foreseeable spectacular shrinking of the Hungarian population in Transylvania, a community with 1 million members, characterized by strong self-identification and massive support for political projects seemingly incompatible with the will of the Romanian majority and assisted by an active neighboring kin-state, will remain a challenge for Romania. On the other hand the Hungarians of Transylvania, who, in spite of the evidence of the censuses, stick to the myth that they belong to a community of 2 million, will have to take into account the ethno-demographic realities when they think of possible forms of their integration or design the institutions of their future in Romania. It is important to note that the evolution of the ethnopolitical strategies and the terms of ethnocultural integration in Romania – both in what concerns the Romanian majority’s reactions and the positions of the Hungarian minority – will be significantly influenced by the increasing share of the Roma community in the country’s total population.

      http://epa.oszk.hu/01400/01462/00037/pdf/019-060.pdf

      • eu zic ca cauza nu e burlacia ci faptul ca ne casatorim mai tirziu (dupa 30 de ani) si atunci „ai timp” in general de un singur copil.
        Dar asta nu-i fenomen specific maghiarilor, ci unul European, si poate nu numai.

    • Stefanita, poti publica, cu link si cu rugamintea sa adaugi ca, mai tarziu, de pe acelasi ip, a scris un roman cu numele de Nelu…Fireste, unul si acelasi cu Zsolt (nici nu s-a obosit sa imi infirme banuiala dupa ce l-am banat si am dat mesaj in acest sens).
      Initial binevoitor fata de maghiari si dispretuitor fata de rromi, intr-un al treilea mesaj s-a dezlantuit si la adesa ungurilor.

Comentariile nu sunt permise.