Discriminare sau intamplare insolita? O poveste c-un taximetrist.


O femeie si o fetita de opt ani intra intr-un taxi bucurestean si incep sa vorbeasca ungureste. Dupa care sunt nevoite sa iasa din automobil. Pentru ca soferul nu suporta sa auda maghiara in masina lui.

Un caz de discriminare? Da, zic eu. Nu, spune patita, Judit Ferencz, care vorbeste despre „o intamplare insolita„. Ce este mai exact, ramane sa hotarati voi, cititorii, dupa ce veti citi randurile de mai jos.

Olahus

Foto generica, Al Fed.

Ceasul n-a sunat.

Am luat un taxi, deci, cu fiica mea. Ea, somnoroasă, în taxi deja, începe să-mi povestească ceva. Taximetristul opreşte, scoate, tacticos, cheia din contact, se întoarce şi-mi spune că, nu, nu poate face cursa. Şi anume pentru că nu sportă să se vorbească limba maghiară în maşina lui (la el în maşină, să-l citez ). Somnoroasă, la rându-mi, îl întreb ceva, what?, gen. Fiica mea, la rându-i, mă întreaba, în maghiară, ce are nenea, care-i problema lui.

La care nenea – un tip la nici treizeci, cred – reitrează: nu suportă ca în maşina lui să se vorbească ungureşte. Iar eu, spirit civic ce îs, îi zic că-l reclam. La care el, că ok, continuă cursa, dar numai dacă nu mai vorbim. Eu şi fiica mea de opt ani. Am coborât, evident.

Partea a II-a

M-a luat alt taximetrist. Oarecum martor la discuţia de dinainte. M-a luat, râzând cumva de ceea ce auzise, mi-a făcut din start reducere de 50 %, a liniştit-o pe fiica mea cu bancuri şi cu poveşti despre unguri de pretutideni, mă rog.

În cele din urmă, am sunat şi la firmă. Dispecera, oripilată. Patronul, de asemenea, pe bune. Mi-a zis că ar fi tolerat, cel puţin discutat, orice altă greşeală a vreunui angajat de-al lui, dar ceea ce s-a întâmplat i se pare mult prea grav.

Concluzia

Nu tragem vreo concluzie. Eu, una, am mai trăit ceva de genu’ cu vreo 30 de ani în urmă, când, în troleu, ne-a apostrofat un bătrân să nu mai vorbim ungureşte (eu şi colega mea de clasă), din moment ce mâncăm pâine Ro. Da, pe bune acu’, asta a fost prin 1980. Alte vremuri, moravuri etc.

Judit Ferencz

Tiny url pt. forward pe twitter, etc: 

http://tinyurl.com/discriminare-sau-ba

http://wp.me/pBAJx-od


Anunțuri

81 de gânduri despre “Discriminare sau intamplare insolita? O poveste c-un taximetrist.

  1. Pingback: Tweets that mention Discriminare sau intamplare insolita? O poveste c-un taximetrist. « MaghiaRomania -- Topsy.com

  2. A fost discriminare. Căci discriminare este chiar dacă e practicată de un singur individ. Cinste celor care au căutat să compenseze.

  3. Asta zic si eu, Egy. Fireste, faptul ca restul taximetristilor au fost ok si dispecera si seful au sters sau atenuat din gustul amar.

    Si legat de intamplarea cu „vorbeste in romaneste ca mananci paine Ro”: eu unul am citit de astfel de reactii din partea unor majoritari si dupa ’89 si nu erau spuse, din cate imi amintesc, unor vanzatori, ci unor cetateni care foloseau maghiara pe strada, cu alti etnici maghiari.

    Plus ca si azi mai sunt oameni care se mira ca etnicii maghiari vorbesc intre ei ungureste, -”de parca le-ar fi rusine” sa vorbeasca romaneste

    https://maghiaromania.wordpress.com/2009/09/03/tinutul-secuiesc-intre-visurile-de-autonomie-si-statutul-de-musafir/

    Soferul care a avut nesimtirea sa le de afara pe Judit si pe fiica ei este tanar, sub 30 de ani, ne spune ea. Nu este imposibil sa faca parte dintre cei care stau pe net si comenteaza impotriva „bozgorilor” , pe forumuri sau in cadrul „razboaielor” de pe youtube. Si nu e imposibil ca pe viitor internetul si educatia deficitara sau vadit nationalista din scoala sa mai „produca” astfel de indivizi care sa discrimineze maghiarii/maghiarofonii ori de cate ori se iveste ocazia.

  4. Cred că Judit a avut ghinion şi a dat peste vre-un patriotard cu simpatii gen ‘Noua Dreapta’ sau aşa ceva. E o întîmplare insolită. Ar trebui repetată figura (şi înregistrat fiecare caz ) înainte de a ne grăbi şi generaliza (discriminare).
    Cred că şansele să ţi se întîmple aşa ceva în Buc sunt mai mici de 1 : 1000 dar ar fi interesant de ştiut adevărul. Poate se găseşte o echipă de studenţi care să facă un astfel de „studiu de teren” ( dar de unde atîtia bani de taxi ?)

  5. Nu e nici o generalizare. E un CAZ de discriminare („actiunea de a discrimina si rezultatul ei”. http://dexonline.ro/definitie/discriminare
    http://dexonline.ro/definitie/discrimina )

    Daca am vorbit de un pattern, acela era mentionat ca ipotetitc
    „i nu e imposibil ca pe viitor internetul si educatia deficitara sau vadit nationalista din scoala sa mai “produca” astfel de indivizi care sa discrimineze maghiarii/maghiarofonii ori de cate ori se iveste ocazia.”

    De acord cu studiul de teren, ar trebui facut si in alte orase.

  6. Nu inteleg ce mare problema e ? Daca era masina lui proprie si personala omul avea dreptul sa auda ce limba isi dorea. Nu era nimeni obligat sa ia exact acel taxiu. Ce au disparut taxiurile din Bucuresti ? Eu il inteleg pe om , in masina la mine eu decid ce limba se vorbeste !

    • Ba nu avea nici un drept pentru ca ofera un serviciu in mod „oficial” (adica nu la negru, e inregistrat undeva) si atunci trebuie sa respecte legile Romaniei. Iar legile Romaniei cer sa nu discriminezi in functie de limba, culoarea pielii, orientare sexuala etc.

      In plus, chiar presupunand prin absurd ca legea ar permite sa decizi sa auzi ce limba doresti la tine in taxi: atata timp cat lucreaza pentru o companie care nu admite discriminarea clientilor pe criterii lingvistice, nu are voie sa dea afara niste clienti.

      • Din ce spune Judit, nu a fost dată afară. I s-a propus o alternativă cu două variante şi ea a ales-o pe cea de a pleca.

  7. Cam greşeşti, Solovăstrule.

    În primul rând că nu e clar că era maşina lui proprie şi personală, putea fi maşina companiei de taxiuri.

    În al doilea rând, chiar dacă era maşina lui, omuleţul era un prestator de servicii, deci cade sub legislaţia împotriva discriminării, ca orice alt prestator de servicii. Fie şi dacă eşti persoană fizică autorizată tot trebuie să te supui acelor legi, nu să alegi pe cine să serveşti pe criterii etnice după cum ţi se năzare. Dacă nu-ţi convine legislaţia anti-discriminatorie, tragi obloanele sau te muţi într-o ţară unde e OK să dai ungurilor peste bot (figurativ vorbind).

    În al treilea rând, dacă nu era vorba de limba maghiară ci de bantustaneză, mă îndoiesc că asemenea alergii s-ar fi stârnit în om. Chestia cu „eu decid ce se vorbeşte la mine în maşină” se aplică suspect de selectiv, „deciziile” respective filtrând „ca din întâmplare” tocmai limbile care sunt problematice dpdv al relaţiilor inter-etnice (de ex. maghiara).

    Libertatea mea merge până la a se ciocni cu libertatea ta. Câtă vreme a vorbi maghiara în taxi nu e interzis de lege – pe când a selecta pe cine să serveşti pe criteriu de etnie este – individul acela a discriminat clar.

    De acord că nu e o gaură în cer dar argumentul cu „aşa vreau eu şi gata” nu funcţionează într-o societate civilizată, zic eu.

  8. @Egy, de acord, a spus doar ca nu suporta si le-a oferit alternativa sa continue cursa, dar fara sa vorbeasca. Detaliile sunt importante, dar tot a discriminare pute.

  9. Citit comentariile. Mersi. Aşa, telegrafic. Lui Solovăstru i-aş răspunde, da’ mi-e lene, poate pe mâine. Pt. Ovidiu: chiar ar fi interesant să înregistrez chestii de genu’ ăsta, dar nu prea am cum. Tocmai pt. că-s nu-s la ordinea zilei, şi aici îi dau dreptate lui Ovidiu. Mie chiar nu mi s-a mai întâmplat în public de vreo 30 de ani. Probabil că dacă aş purta fustă lungă şi aş vorbi ţigăneşte cu fiica mea m-aş confrunta mai des cu aşa ceva. Zic şi eu.

  10. Dar cu taxiurile cu ungaria mare pe ele din Budapesta cum ramane? Credeti ca s-ar sui vreun roman sau vreun slovac in ele?

    Greseala taximetristului a fost ca n-a pus si el vreun simbol nationalist pe taxi, ca atunci doamna discriminata probabil nici nu se suia, ca se putea astepta la o astfel de atitudine (destul de primitiva, zic eu) din partea soferului.

    Se intampla des cazuri de astea, dar daca vreti sa fiti corecti, postati va rog si magariile xenofobe comise de unii etnici maghiari, si exemple in care romanii sunt discriminati. Ca sunt si alea suficiente, si cine locuieste in Ardeal stie foarte bine.

    O zi buna

    • @Alex: Am circulat eu cu ele….si circul inca, ori de cate ori ajung prin Budapesta. Nu m-a dat nimeni afara din masina pentru ca vorbesc romaneste (fiindca maghiara mai mult de 3-4 cuvinte…hai 10, nu stiu)… ba chiar mai mult decat atat, n-am avut parte nici macar de vreo spranceana ridicata, asa, prin retrovizoare… Si mai mult: circuland prin Ungaria rurala, prin niste coclauri cum sunt destule prin Moldova si prin Oltenia noastra, in special – adica sate cu oameni nu tocmai educati, neinformati, dar cu idei putine si fixe 🙂 – nu mi s-a intamplat niciodata ca cineva sa se uite urat la mine fiindca vorbeam romaneste, ba chiar dimpotriva, oamenii erau mult mai atenti si mai amabili cu mine, ca nu cumva sa se simta „straina” data la o parte… O fi oare o chestie care tine de ce „7 ani de-acasa”, ori de faptul ca frustrarile tale sunt simtite cumva si reflectate inapoi catre tine de cei cu care intri in contact, cine stie…

      Multa minte si multa inima va urez, si voua tuturor, si mie…:)

  11. Discriminare pe naiba. Dobitocie, blocaj neuronal cronic, neanderthalism retrograd.
    Aceeasi poveste ca a babei din Corund sau Korond (dupa gustul fiecaruia) care-si pretuieste oalele in forinti, desi ai intrebat-o romaneste. Vine dupa mine un ungur din Cluj si-i spune ca n-are forinti (imi traduce nevasta-mea). Baba sta sa crape si bodoganeste ceva, omul se distreaza si pleaca mai departe.
    Aceeasi poveste ca a aprozaristului, de la care, vazandu-l in fata magazinului, cer un foc si-mi raspunde ca nu intelege. Nici n-are cum, am tigara in mana, iar in locul cu pricina asta trebuie sa insemne ca te-ai lasat de fumat. Dau din umeri si-i multumesc; raman pe ulita, ca nevasta-mea si fiica-mea au intrat in dugheana vecina sa incerce niste toale de in. Se mai gandeste un pic, intra in magazin si se intoarce cu o bricheta. Ii multumesc in limba lui (atata stiu) si ranjeste de zici ca a gasit un banut de aur in cacat. Ma bucur ca l-am facut fericit, intre timp ies si fetele, ne suim in masina si ne intoarcem la Praid. Nu-i zi de plimbare, nici de Sovata, ca sta sa ploua, asa ca mai dam o raita prin zona. Ne oprim intr-o piata unde se sarbatoreste Ziua Minerului. Jumatate dintre „mineri” sunt tigani, probabil s-au adunat acolo sa discute despre discriminare. Nu ne place atmosfera, ne caram catre o carciuma draguta de langa strand sa mancam ceva. Mancarea-i ok, da’ ti se lungesc urechile pana o aduce. Suntem de vreo saptamana in zona, stim ca nu-i discriminare, asa-i pentru toata lumea fie ca vorbesti turcmena sau daneza.
    Cu taxiul n-am incercat si nici n-o sa incerc. Nu mai merg la Praid. Nici la Corund. N-am vazut pe nimeni sa zambeasca in paispe zile, in afara de doctorul la a carui pensiune am stat, care-i un tip de zece puncte. In rest, m-am simtit ca la Constanta pe canicula in relatia cu localnicii.

    • Acum, lasand la o parte pretentiile tale sa iti fie aprobat comentariul mai repede decat ai fost servit intr-un restaurant din Secuime (desi pe mine nu ma platesti sa vin la „masa ta”:) ), sa ne uitam la ce ai scris:

      -Intamplarea lui Judit e cel putin la fel de adevarata ca ale tale. Pe tine nu te cunosc, pe ea insa o stiu de peste un an de zile si nu am auzit niciodata vreo exagerare pe teme etnice din gura ei. Din contra, rar mi-a fost dat sa aud si sa citesc atatea mistouri fata de ungurii radicali si extremisti din partea unui maghiar cum am auzit si am citit de la Judit.

      -nu am inteles prea clar intamplarea cu batrana. L-a servit pe maghiarul clujean, sau oricum acela era interesat doar sa faca misto?

      -daca pe el l-a servit, desi i-a platit in lei, e discriminare. daca nu intra la discriminare si faptul ca vindea intr-o moneda straina.

      -cum activitatea aprozaristului nu presupune aprinderea tigarii clientilor, ce ti-a facut el nu e discriminare, ci doar nesimtire. Ii poti spune si „dobitocie, blocaj neuronal cronic, neanderthalism retrograd.”

      Si, apropo de maghiara: ti s-a intamplat vreodata sa spui ceva in maghiara unui vanzator maghiarofon si el sa iti raspunda pe romaneste? Mie da, de doua ori, la Cluj, acum cateva zile. Dovada ca trebuie sa ma pun mai serios pe ungureste 🙂

  12. Mi-ati sters comentariul… asa vreti voi sa castigati lupta cu prostia …
    Presupun ca si povestea e o facatura, precum si „Olahus” care semneaza introducerea. Cu exercitii de-astea de Elena Udrea puteti ajunge departe.
    Imi pare rau ca mi-am pierdut timpul pe-aici.

    Nota administratorului: Daca ma mai insulti odata chiar iti sterg comentariile. In ziua aia nu intrasem pe site.

    • Poti sa stergi ce vrei, oricum era cam mare aglomeratia pe aici. Si crede-ma ca nu ma lupt sa-mi fac cuib pe blogul vostru.

      Fara intentia de a te insulta in continuare, trebuie sa fac niste precizari in legatura cu alte lucruri care eu le considerasem clare:
      1. baba voia sa evidentieze faptul ca moneda zonei este forintul nu leul, moneda Botswanei sau altceva; mi se pare destul de limpede; primea orice bani care circula in ROMANIA; in alta ordine de idei, ea le cumpara cu LEI, dintr-un sat din zona, unde se fac de fapt majoritatea vaselor de „Corund”.
      2. cand te duci la o taraba si intrebi un pret inseamna ca vrei sa cumperi, nu sa razi;
      3. nu stiu de unde mi-ai pus mie in gura termenul de discriminare; eu vorbisem doar de prostie pura, sicane de retardati precum taximetristul si ceilalti; ca sa ai discriminare iti trebuie indivizi rationali;

      Nu amesteca totusi Clujul cu locuri in care se intampla mizerii din astea. Nu e locul unde sa gasesti xenofobia pe care o vanezi cu atata inversunare, printre etnici romani in special, daca mi-e ingaduit sa constat.

      • Mersi de lamuriri.

        Xenofobia maghiara mi-e la fel de antipatica precum cea romana, doar ca suntem datori sa facem curat mai intai in fata portii noastre. Asta daca reusim sa ne desprindem de tiparele nationaliste de gandire.

        Cred ca din motivul asta ti-a fost si greu sa crezi ca nu sunt o „facatura”, pentru ca probabil pentru tine un roman trebuie sa fie nitel pornit impotriva ungurilor si invers. Ei bine, eu, interesandu-ma de atata timp de subiectul prejudecatilor etnice si al atitudinii fata de nationalism, am dat pana acum de destule contraexemple, de ambele parti. Si oricum, daca sapi un pic pe blog, nu foarte adanc, vei vedea ca am un nume si un prenume deloc unguresti.

        PS: tu nu ai vorbit nicaieri despre discriminare, asta nu ma impiedica sa consider ca in cazul cu batrana poate a fost. Si inca un lucru: daca Judit ar fi fost romanca, cred ca cel putin o persoana din cele care au negat discriminarea ar fi afirmat ca da, este. Doar ca asta supara cel mai mult: ca am vorbit despre necazul unui om care se intampla sa fie maghiar. Ce sa ii faci, la unii oameni nationalismul blocheaza omenia.

        De-abia astept sa vorbesc cu prietena care a fost discriminata in Secuime de niste maghiari si sa vad acolo ca mai neaga cineva 😀

  13. alex@ : Dar cu taxiurile cu ungaria mare pe ele din Budapesta cum ramane? Credeti ca s-ar sui vreun roman sau vreun slovac in ele?

    Adica tu vrei sa spui ca daca ai fi in centrul budapestei la ora de virf , 40 de grade afara ( ca acuma) si ai prinde un taxiu liber nu te-ai urca in el ca e pictat cu ungaria mare ?

    Alex@ : Se intampla des cazuri de astea, dar daca vreti sa fiti corecti, postati va rog si magariile xenofobe comise de unii etnici maghiari, si exemple in care romanii sunt discriminati. Ca sunt si alea suficiente, si cine locuieste in Ardeal stie foarte bine.

    Vai , vai vai domnule alex se poate asa ceva ? Sa infirmati mitul despre multiculturalitatea , multi lingvismul si convietuirea perfecta de veacuri a ungurilor cu romanii in Ardeal ?

  14. „Vai , vai vai domnule alex se poate asa ceva ? Sa infirmati mitul despre multiculturalitatea , multi lingvismul si convietuirea perfecta de veacuri a ungurilor cu romanii in Ardeal ?”

    Domnule Solovastru, convietuirea nu este „perfecta” nici intre romani, intreaba-ti vecinii de strada/scara. Oricum, cei care sunt cei mai porniti impotriva maghiarilor sunt romanii care nu locuiesc in Ardeal, de unde rezulta ca lipsa maghiarilor dauneaza mai mult decat prezenta lor 😀

    • Aia vorbeam cu un prof de la socio anul trecut si despre tigani- cei mai inversunati impotriva lor sunt aia care n-au avut ocazia sa cunoasca indeaproape niciun tigan.
      Ceea ce -si la unguri, si la tigani si la gay , whatever- e destul de logic: daca nu dispui de experienta/cunostinte „pe cont propriu”, e mult mai probabil sa pui botul la stereotipurile societatii, ca alea sunt cam singurele chestii la care ai acces.

      • Eh, uite la mine exact invers s-a intamplat cu tiganii. Ii consideram in primul rand oameni. In jud. Mures (regiunea fiind „dotata” cu minoritate semnificativa de tigani) mi s-a intamplat sa aud tigan zicand despre copilul LUI!!!! accidentat: – Las’ sa moara ca macar din banii de pe urma lui luam si noi masina! 😕 WTF???
        Din clipa aia incepand, DA, GENERALIZEZ si nu-i vad oameni ci doar niste „tigani”. O natie/minoritate/grup/etc ce nu poarta respect pentru propria procreatura, in fata mea nu poate fi „catalogat” drept OM. 😦

        end of story 😐

      • nici eu nu te mai vad om, ci doar rasist. Multumit?

        O.

        PS: Macar esti constient ca generalizezi. Problema cu generalizarea e ca-i o forma de orbire. Si ajungi sa ignori niste oameni din cauza unor neoameni. Intrebarea e ce s-ar intampla daca toata lumea ar merge dupa generalizari. Si pana la capat. De pilda toti romanii sa nu ii mai considere oameni pe maghiari si invers pentru crimele din anii ’40, de ambele parti. N-ar mai ramane samanta de om pe pamantul asta… Nasol.

      • PS: mie mi s-a intamplat sa aud de tigani care isi mutileaza bebelusii ca sa poata scoata bani din ei, prin cerseala. Nu mi-a spus nimeni personal, bai, eu ii fac asta ca sa scot bani, dar cred ca se intampla grozavii de-astea. Ei si? Asta nu ma impiedica sa ii consider oameni. Asa cum Hitler, Mengele si executantii lor nazisti nu ma impiedica sa ii consider pe germani oameni.

  15. „Adica tu vrei sa spui ca daca ai fi in centrul budapestei la ora de virf , 40 de grade afara ( ca acuma) si ai prinde un taxiu liber nu te-ai urca in el ca e pictat cu ungaria mare ?”

    Nu m-as urca in niciun taxi din Budapesta, mai ales in timpul zilei, datorita multor experiente neplacute din pct. de vedere financiar, nu politic. Iar transportul in comun e destul de bine pus la punct. Spuneam doar ca acele taxiuri reprezinta din start o ofensa adusa vecinilor, dar se pare ca pe ei nu-i intereseaza acest aspect.

    „Oricum, cei care sunt cei mai porniti impotriva maghiarilor sunt romanii care nu locuiesc in Ardeal, de unde rezulta ca lipsa maghiarilor dauneaza mai mult decat prezenta lor.”

    Olahus, te inseli, tu probabil esti din Bucuresti, unde atitudinea generala e ceva de genul „da-i in p*m pe unguri” si in rest indiferenta totala. Daca s-ar desprinde Ardealul de Romania si s-ar anexa Ungariei, probabil politicienii de la Bucuresti ar cauta sa traga ceva comisioane si atat.

    Totusi, aici, in partea de nord-vest, situatia e mult mai complexa. Incercam sa ne intelegem, dar nu ne prea lasa istoria si politica, iar oamenii sunt usor manipulabili cand le sunt starnite emotiile (ei jelesc Trianonul, noi ne jelim strabunii maltratati si tot asa)…
    Aparent exista o convietuire pasnica. Multiculturala mai putin, oamenii nu sunt prea cosmopoliti, comunitatile sunt separate, mentalitatile sunt diferite. Prieteni buni n-o sa fim prea curand, dar macar dusmani sa nu mai fim. Politica sustine contrariul, nu promoveaza pacea, ne instiga si ne invrajbeste pe cat poate.
    Totusi, in randul ungurilor sunt mai multi provocatori, nemultumiti, deraiati care se cred in Ungaria. Nu le convine sa apartina de Romania, li se pare un compromis greu de indurat. Daca se schimba situatia in favoarea lor, poate noi devenim cei nemultumiti, si tot asa… E greu de gasit o solutie care sa multumeasca pe toti, ramane la latitudinea si judecata fiecarui om.

  16. @Domnule Solovastru, convietuirea nu este “perfecta” nici intre romani, intreaba-ti vecinii de strada/scara. Oricum, cei care sunt cei mai porniti impotriva maghiarilor sunt romanii care nu locuiesc in Ardeal, de unde rezulta ca lipsa maghiarilor dauneaza mai mult decat prezenta lor

    Nu m-am referit la convietuirea de zi cu zi pe chestiuni si dispute gen : doi ciresi de linga gard. M-am referit la relatia dintre cele doua comunitati. Referitor la cine e mai inversunat fata de unguri vad ca ai preluat si tu neconditionat propaganda de doi bani pe care unii lideri maghiari o promoveaza cu romanii din vechiul regat care ii radicalizeaza pe romanii ardeleni si ii inraiesc contra colegilor lor unguri . Niste rai domnule romanii astia dinafara Transilvaniei ! Destul de clasica atitudinea asta a ungurilor. Daca au avut ghinionul dracului sa se afle cam inconjurati de un element romanesc compact si superior numeric si nu au nici o baza sa inventeze ca rusii teorii gen romanii /moldovenii natiuni diferite , atunci macar sa bage rica pe alte cai intre romanii de o parte si de alta a Carpatilor. ASa ca vin cu diverse teorii intre care si asta cu regatenii care ii impiedica pe ardeleni sa-i aprecieze cum se cuvine pe unguri . Orice scuza este buna pentru istoria destul de insingerata ( din punct de vedere al relatiilor inter-etnice) a regiunii si pentru starea de lucruri din prezent. In curind o sa auzim ca si Mos Craciun e de vina pentru relatiile inter-etnice din Ardeal. Oricine numai ei nu. Stiu ca ai scris recent ceva despre Aromâni aici pe forum. Apropo de asta tin minte ca mai demult pe Limba Cailor Tihi spunea (binenteles in cadrul aceleiasi demonstratii de cum s-au deteriorat relatiile „senzacţionale” dintre români si unguri in Ardeal prin interventii dinafara) ca Aromânii veniti din Balcani au radicalizat pozitia in privinta interesului national a românilor. Se pare ca ii deranjeaza „mercantilismul , rezistenta nationala si exclusivismul barbar ” care erau dupa Weigand principalele caracteristici ale Armânilor . Nu i-a deranjat cind magnatii din familiile Gojdu , Lyka ( Lecca) , Sina sau Dumba le-au construit jumatate de Budapestă.
    Referitor la mine tatal meu este brasovean ( nascut in comuna Halchiu) si n-am avut nevoie sa-mi explice cineva de prin Iasi sau Ploiesti ce fond sufletesc bun au ungurii.

  17. @ei jelesc Trianonul, noi ne jelim strabunii maltratati si tot asa)…

    Ei jelesc Trianonul , ce sa-ti povestesc stimati telespectatori o mare trauma ! Nu l-au jelit atita atunci cind s-a produs daramite acuma Astea sint doar povesti , propaganda , chestii pe care le scot de la naftalina si le promoveaza liderii maghiari din cind in cind ca sa radicalizeze populatia si pentru ca oamenii sa nu accepte situatia de fapt. Pentru ca situatia in sine e destul de usor de acceptat, chestia cu trauma e artificiala nu are la baza ceva concret. Pentru ca daca la baza asa zisei traume ar sta niste aspecte concrete de exemplu daca ar fi majoritari intr-o proportie covirsitoare la nivelul intregii regiuni si totusi ar fi inclusi in Romania atunci n-ar mai fi nevoie de lobby-ul si de agitatia politicienilor pentru ca situatia ar fi in sine greu de acceptat pentru oameni. Insa asa e nevoie de vorbe , de sloganuri : sintem indoliati , traumatizati etc.

  18. „Nu m-am referit la convietuirea de zi cu zi pe chestiuni si dispute gen : doi ciresi de linga gard. M-am referit la relatia dintre cele doua comunitati. ”

    Tocmai asta ar fi solutia, imbunatatirea relatiilor „de la om la om”, ca intre cele 2 comunitati nu prevad ca se vor schimba in bine, daca nu se mai aplica vreo utopie de gen „fratia proletara dintre popoare”. Ba mai rau, s-au racit si mai tare relatiile de cand am intrat in UE si mai ales de cand e criza.

    „Insa asa e nevoie de vorbe , de sloganuri : sintem indoliati , traumatizati etc.”

    Spune-le asta lor, si o sa-ti spuna ca „nu intelegi tu durerea lor, esti doar un valah”.
    Pe multi dintre ei ii invata familiile ca romanii se trag dintr-un neam de ciobani de munte care au venit peste ei din Balcani si le-au incendiat conacurile, i-au alungat de pe „pamantul lor stramosesc”, si in final le-au furat tara. Pai la o astfel de educatie, ce te astepti, sa ne iubeasca? Ne putem pune cu ei sa le schimbam mentalitatea?

    Credeti ca multi sunt in stare sa vada lucrurile obiectiv si s-o dea la pace in numele multiculturalismului? Nu, in momentul in care te simti amenintat, pornirea naturala e sa aperi ce-i al tau.

    • Mersi mult pentru ce imi spui despre zona ta. Eu cred ca si istoria si politica ne pot apropia, atata timp cat suntem capabili sa admitem ca nu exista adevar absolut nici in istorie, nici in politica. Si sa admita ambele parti.

      Nu sa zica unul: „ei bine, poate romanii nu sunt primii in Ardeal” iar celalalt sa raspunda „da, ungurii au fost primii”

      Ci celalalt sa spuna: „nu se stie cine a fost primul si nu conteaza” (foarte putini romani si unguri capabili sa spuna asta )

  19. @jnapoca

    Si inca un lucru, pentru ca imi e teama ca tu ti-ai format deja o grila de lectura in privinta mea: nu cred ca romanii sunt mai putin sovini decat maghiarii si nu cred ca aceste doua popoare sunt mai sovine decat altele din regiune. doar ca minoritatea celor dominati de ura e prea mare. De ambele parti, insa eu cunosc deocamdata mai mult partea romana (din motive de bariera lingvistica si pentru ca nu am calcat recent in Secuime, cum ai avut tu sansa).

  20. @Alex, Solovastru: cele spuse despre regateni versus ardeleni nu sunt scoase din nici o propaganda sau impresie de bucurestean ci citite intr-un sondaj de acum cativa ani. Daca dau de el, vi-l arat.

    Si, oricum, in Ardeal si Crisana erau procente mai bune de acceptare a maghiarilor, dar nu 100% (parca 60% si 80%, dar trebuie sa verific). Daca spuneam asa, ATUNCI era propaganda, Solovastru.

    „In curind o sa auzim ca si Mos Craciun e de vina pentru relatiile inter-etnice din Ardeal. Oricine numai ei nu.”

    Lasand la o parte caracterul partinitor al propozitiei de mai sus (de parca politicienii romani n-ar avea nici un strop de vina pentru relatiile interetnice, doar aia unguri), mi-a placut gluma cu Mos Craciun. Daca mai spuneai si de zana Maseluta si vacuta Fulga o dadeam pe Facebook 😉

  21. @Olahus, trebuie vazut si contextul:
    Bucurestenii probabil nu vor unguri in zona lor, si de aia or fi zis ca nu-i accepta. Noi n-avem incotro, sunt deja aici, trebuie sa-i acceptam si pe ei. Din punctul meu de vedere, ei pot sa-si vorbeasca limba si sa-si pastreze traditia intre ei, fara sa le impuna altora, e treaba lor. Asta nu inseamna ca suntem prea indragostiti de lb. maghiara, iar istoria lor de pe-aici cu care se bat atat cu pumnul in piept, nu prea ne incanta, pt. ca romanilor nu le-a priit deloc ocupatia ungureasca. Mai multe le datoram austriecilor, ei au fost mai domni, chit ca si ei faceau legea candva pe meleagurile astea.

    Apoi, sunt oameni in Oradea care vor ca anumite strazi sa revina la denumirile vechi (printre care Horthy Miklos sau chiar Adolf Hitler!!!). Ce e asta?
    Pt. unii Ungaria Mare sau perioada 1940-1944 e o perioada trista. De ce ne-o flutura pe la nas cu trufie, si cand le zici sa se potoleasca, imediat acuza de discriminare?
    Ce se-ntampla daca merge careva cu svastica la gat in Tel Aviv? Sau cu tricou cu Bin Laden in New York? Sau cu o cruce-ntoarsa la Vatican? S-ar bucura de prea multa simpatie?

    .. si exemplele pot continua, dar ma opresc aici, n-am venit aici sa acuz, ci doar sa explic care-i situatia. Sunt bigoti de ambele parti, evident. Insa daca se potolesc unii, extremistii nostri si-ar pierde „obiectul muncii”. Ceea ce ar fi un lucru bun.
    O seara placuta tuturor!

  22. „Apoi, sunt oameni in Oradea care vor ca anumite strazi sa revina la denumirile vechi (printre care Horthy Miklos sau chiar Adolf Hitler!!!). Ce e asta?”

    Imi poti spune cati oameni vor intoarcerea denumirii „Adolf Hitler” pentru o strada din Oradea? E vorba de o miscare cu cateva zeci/sute/mii de aderenti sau ai auzit doar o singura persoana?

    Asa exista si un tanar din Suceava care revendica Tara Romaneasca si Moldova
    http://www.ziare.com/stiri/proces/urmasul-lui-stefan-cel-mare-revendica-moldova-si-tara-romaneasca-1009357 🙂 , ce om serios il baga in seama?

    Am cautat pe net despre propunerile de revenire la numele AH si HM si am gasit doar ca ele au existat in timpul ocupatiei Horthyste. Sigur au existat aceste propuneri de redenumire, sau e vorba doar de niste legende urbane?

  23. „Bucurestenii probabil nu vor unguri in zona lor, si de aia or fi zis ca nu-i accepta. Noi n-avem incotro, sunt deja aici, trebuie sa-i acceptam si pe ei.”

    Nu e doar asta. Cati maghiari au cunoscut pe viu bucurestenii, moldovenii sau ardelenii (povestele de la bunici, cu tot respectul pentru suferinta acestora, nu se pun drept cunoastere directa, cred ca de aici Solovastru va fi de acord cu mine). Si chiar atunci cand intra in contact cu maghiari/maghiarofoni, regatenii isi aduc cu ei prejudecatile de acasa. Unde mai pui ca avem tendinta sa retinem mai curand intamplarile negative decat cele pozitive.

    De unde rezulta ca, in mintea unui regatean cu multe asteptari negative* zambetele a zece secui risca sa nu poata sterge marlania celui de-al 11-lea secui**.

    Un ardelean/crisan/banatean are mai multe sanse sa cunoasca tot soiul de maghiari. Si descreierati cum ai intalnit tu, Alex, dar si oameni absolut ok carora fie li se rupe de istorie si politica, fie stiu sa nu o abordeze intr-o discutie cu un roman.

    Maghiar e si Marko Bela sau dobitocul de la Szekely Garda cu care te-ai injurat la o petrecere, vorbind despre ocupatia maghiara. Dar si Ildiko, de la 5, cu care nu numai ca nu vorbesti despre Trianon, ci nu prea vorbesti deloc, ca esti ocupat sa faci altceva pana vine barbat-su. Ungur este si Feri Bacsi de pe strada vecina, care iti repara bicicleta cand erai mic. Si atatea exemple ipotetice dar extrem de posibile in contextul mediului multietnic din Ardeal.

    Daca te deranjeaza discutiile despre istorie si politica, incearca fie sa eviti sa vorbesti, fie sa eviti oamenii care nu stiu altceva decat Ungaria mare si Veszen Trianon. Vorbeste despre lucrurile care te leaga cu maghiarul/unguroaica in cauza: pretul branzei, picioarele gagicilor, reducerea pensiilor. Sau, la alt nivel, muzica lui Beethoven si Bartok, picturile lui Munkacsi/Rembrandt/Tonitza, calitatea artistica a nudurilor din Playboy 🙂 etc.

    _______________________________

    *si nu numai, dar regatenii sunt, cred eu, cei care au cele mai multe prejudecati despre
    maghiari, daca vorbim in procente dintr-o populatie data

    **nu neg ca este posibil si sa ai preponderent experiente negative. Dar ma intreb daca nu joaca un rol si gandirea negativa. Unor oameni li se intampla rau tocmai pentru ca gandesc negativ si comportamentul lor tradeaza asta si atrage reactii negative din partea celorlalti.

    Vezi si profetiile auto-implinite, al treilea exemplu (Richard Wiseman):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy#Real-life_examples

    Apropo de patania lui Jnapoca Municipium cu aprozaristul, mi-e teama ca el se astepta la ceva rau din contactul cu acel maghiar=> omul l-a simtit=>s-a facut ca nu intelege (apropo Jnapoca, la cum s-a comportat cu tine, cel putin din ce imi descrii, nu merita Koszonom, ci doar mersi)

    Si spun asta pentru ca i-am vazut reactia cand nu i-a aparut comentariul. Erau mai multe explicatii posibile, dar el a pus imediat raul in fata: „Mi-ati sters comentariul”

  24. „Imi poti spune cati oameni vor intoarcerea denumirii “Adolf Hitler” pentru o strada din Oradea? E vorba de o miscare cu cateva zeci/sute/mii de aderenti sau ai auzit doar o singura persoana?”

    Sunt organizatii care se ocupa cu asta, sunt cladiri vandalizate cu nume de strazi maghiare, poze etc. Sunt din Satu Mare, nu stiu cum ii cheama pe cei din Oradea si nici nu stau sa fac investigatii, dar documenteaza-te prin presa locala din zona asta.

    „Daca te deranjeaza discutiile despre istorie si politica, incearca fie sa eviti sa vorbesti, fie sa eviti oamenii care nu stiu altceva decat Ungaria mare si Veszen Trianon.”

    Ar fi simplu, daca n-ai da de ei peste tot (de la betivi de pe strada si pana la primarie). Totusi, sunt o minoritate chiar si in randul maghiarilor… care devine din ce in ce mai persistenta.

    In rest, e corect ce ai scris, ai si tu dreptatea ta. Totusi, suna frumos pe hartie, insa nu multi oameni gandesc asa. Se urasc si frati de sange intre ei daca au mosteniri de impartit, d-apai cand e vorba despre un teritoriu intreg. Noi vrem sa terminam conflictele pe teme etnice/politice, dar daca maghiarii „agitati” nu se linistesc, vor fi suspectati si ceilalti si prejudecatile oamenilor se vor amplifica.

  25. @olahus, e o problema cu avatarul tau, poate ca-i doar o confuzie, cocosul fiind totodata simbol national francez si cine mai stie al cui; dar in contextul de fata e greu sa nu-l vezi pe acoperisul sau turla unor biserici reformate (in Cluj e pe strada Motilor, toata lumea-i spune biserica cu cocos, nu calvinista, nici reformata, nici altfel; se gaseste pe wiki, pentru curiosi).

    Nu, nu cred ca fiecare roman trebuie sa fie un pic impotriva ungurilor, dar nici condus de prejudecata ca ai sai conationali sunt campioni ai xenofobiei. Toate porcariile care s-au intamplat in Ardeal au fost rezultatul manipularii si a provocarilor. Nu oamenii trebuie educati, liderii lor sunt problema si in special cei ai minoritatii maghiare. Nu dezvolt aici toate povestile posibile despre santajul politic si impartirea ciolanului, aflate in stransa legatura cu asa-zisele probleme etnice, ar fi prea multe de spus. Dar voi preciza ca insusi UDMR e o smecherie politico-economica, d-aia n-are doctrina, orientare, principii, coloana vertebrala, doar un electorat stabil si jucat pe degete de niste maestri papusari care se joaca cu sentimentele nationale. Nu-l includ aici pe popa, ala cred ca are alte probleme. Oricum, propulsarea lui pe scaunul de vice a fost o miscare proasta pentru toata lumea, un alt rezultat al compromisului politico-economico-ciolanesc si al imoralitatii clasei politice. Europa ne va arata din nou obrazul.
    De ce zic „in special cei ai minoritatii maghiare”. Pentru ca „greii” extremismului romanesc sunt un produs secundar, ca un miros urat care insoteste transpiratia pe un trup nespalat. De obicei dispar singuri in momentul in care vanzoleala etnica le-a fost asigurat o platforma economica suficient de solida ca sa-si poata vedea de treaba mai departe in alte cercuri. Cei mai inghesuiti la minte sau cu neuroni saltareti raman sa duca mai departe stindardul prostiei si al patriotismului cu bidineaua. (Nu l-as baga aici pe Bolcas, care nu e nici tampit si nici nu-l consider extremist, am auzit ca a nimerit in partidul gresit din motive personale.)
    In momentul in care va disparea posibilitatea administrarii ilegale si abuzive a bunului public, veti vedea ca si tensiunile interetnice se vor diminua, nu va mai fi nimeni interesat sa le alimenteze. Pana atunci ele sunt intretinute la limita suportabilului si intotdeauna atat cat trebuie PESTE limita bunului simt. Vezi comemorarea sau pomenirea unor evenimente, personaje istorice, locuri, simboluri sau scrieri care sunt mult dincolo de orice roman normal poate tolera, fie el oricat de deschis la minte si doritor de buna-pace. Reactiile super-inflamate nu intarzie sa apara, dar sunt totusi mai putin periculoase, avand ecou doar in randul romanilor cu o educatie limitata: „creatii” din folclorul nou, monumente disproportionate si prost plasate, contra-demonstratii etc. Oamenii instruiti le percep negativ si nu de putine ori protesteaza impotriva lor(romanii, nota bene) , cum a fost cazul statuii lui Iancu din Piata Victoriei (sau cum s-o mai fi chemand) din Cluj; si evident ca problema nu era Iancu.
    Inca un argument in legatura cu manipularea si scarbosenia compromisului: mare parte din fruntasii UDMR sunt oameni cu scoala si cu ceva creier in cap, unii dintre ei clujeni. Oras in care natura este proaspat violata prin constructia unui stadion monstruos de mare in buricul targului, in parcul central. Fostul stadion, demolat anul trecut, ocupa o parte din locul ala, dar asta e o justificare de gaina ouatoare, nu de edil. Un numar destul de mare de arhitecti (cinste lor) a dat in judecata Consiliul Judetean pentru porcaria cu pricina si evident a pierdut. Acei intelectuali clujeni din UDMR, care luati fiecare in parte sunt convins ca nu-s de acord cu idea, n-au scos nici macar un cuvintel, in schimb se isterizeaza pentru orice fleac de tablita, stalpisor sau pomisor. Clujul e si in Ardeal doar cand trebuie sa scriem „Bejarat” la Selgros, in rest e numai in Romania. Usor de ghicit cine ctitoreste stadionul. E greu sa fii pervers si respectat in acelasi timp.
    Inca un „of” legat de Cluj si m-am carat. UDMR a tarat orasul asta inapoi in doua decenii cu mai mult de doua decenii, macar de-l tinea pe loc. Fara UDMR nu am fi avut niciodata un Funar, fara un Funar am fi avut un primar cum merita orasul asta si daca-l aveam il pastram si azi. Daca n-ar mai fi putut fi primar, puneam in locul lui altul ca el. Si erau sanse sa fie chiar ungur. Dar fara UDMR. Cam asa arata discriminarea pe aici, ce se intampla dincolo de Carpati nu stiu si nici nu prea conteaza.

  26. @Jnapoca

    Argumentul acesta al tău: „UDMR a tarat orasul asta inapoi in doua decenii cu mai mult de doua decenii, macar de-l tinea pe loc. Fara UDMR nu am fi avut niciodata un Funar, fara un Funar am fi avut un primar cum merita orasul asta si daca-l aveam il pastram si azi” eu îl socot eronat.

    Făcând o paralelă foarte forţată, pe aceeaşi undă s-ar putea spune şi că regimul naţional-socialist din Germania interbelică a apărut din cauza bogătaşilor evrei care încheiau afaceri oneroase şi trăgeau sforile de dominaţie politică mondială la adăpostul clicii lor jidăneşti trans-naţionale.

    Adicălea, orice anti-X ai avea, neapărat X este de vină, că dacă X era băiat cuminte şi şedea mumos în banca lui, atunci nici anti-X nu apărea.

    Cred că acest argument a fost dovedit fals cu vârf şi îndesat, iar dovezile au costat peste o sută de milioane de morţi în ultimul război, distrugeri inimaginabile şi o traumă la nivel planetar din care unii n-au ieşit nici azi.

    Un lucru este extrem de simplu şi ar trebui să fie limpede pentru toată lumea: minorităţile TREBUIE ocrotite pentru simplul fapt că sunt minorităţi. Nu pentru că membrii unei minorităţii sunt mai buni (pentru că nu sunt), pentru că sunt mai răi (pentru că nu sunt), pentru că sunt mai loiali Statului (pentru că nu sunt) ori mai puţin loiali Statului (pentru că nu sunt – ştiu, mi se vor aduce argumente cu hărţile Ungariei Mari, Magyar Garda, şamd, putem discuta separat).

    Or, ceea ce se uită cu FOARTE mare uşurinţă este că o minoritate, oricât de bine organizată ori de muşchiuloasă este ori se crede, ÎNTOTDEAUNA va fi în dezavantaj faţă de majoritate într-un regim cât de cât democratic (politic şi economic).

    Ungurii pe care-i citezi tu or fi ei nişte scârbe nesuferite, dar dincolo de a face şicane, mare lucru nu prea mai pot face. Pe când majoritatea românească poate face mai mult decât şicane – mergând de la a bloca reglementări favorabile minorităţilor la nivel local sau naţional şi până la a ciomăgi minoritarii în pogromuri (cum s-a şi întâmplat). Orice minoritate are mijloace de ripostă la abuz, dar acestea întotdeauna sunt mai reduse ca potenţă faţă de mijloacele avute de majoritate la dispoziţie.

    Deci, oricum ai da-o, într-un conflict minoritate-majoritate cel care pierde în cele din urmă este minoritarul. Iar lucrul acesta îl ştie orice om cu scaun la cap – fie el român ori maghiar – îl ştiu şi liderii UDMR, îl ştie până şi Tokes.

    Şi tocmai de aia trebuie minorităţile ocrotite, pentru că aşa e normal să faci, să-l ocroteşti pe cel mai slab – chiar dacă uneori sau pe alocuri cel mai slab pare mai puternic.

    Ca să sumarizez şi să nu o mai lungesc: drepturile minorităţilor, loialitatea civică faţă de Stat, ataşamentul naţional faţă de acelaşi Stat, relaţiile interetnice şi calitatea personală a indivizilor aparţinând unei etnii sau alteia sunt lucruri diferite ce trebuie judecate diferit şi tratate diferit.

    • 1. Nu-i eronat de loc, fara UDMR, asa cum a fost, nu aveai Funar. Nu existau motive, principiul cauza-efect. Punct.
      La randul lui, Boc, inainte de a purta portocaliul defunctei aliante, era si el un „soldat a lui Iancu”, nu mot ci mocan, dar astea-s nuante, majoritatea nu fac diferenta. Toti si-au adus cu ei ramurile si radacinile, venetici peste venetici, tarani peste tarani, semidocti peste semidocti, gramada la carma Clujului. Apostu nu-i asa prost, el e doar un moldovean oportunist.
      Daca locuiesti cumva la Cluj, atunci casa ta e intr-un loc foarte izolat.
      2. Auleo. Alunecam rau, paralela nu e fortata, e alta poveste. Dar daca tot ai deschis subiectul, sa stii ca daca nu ala a fost motivul aparitiei, a fost in schimb motivul largului sprijin popular. Plimba-te putin prin Anglia secolelor XI-XIII, Franta XIV, Spania Portgalia XV si dupaia mai vorbim. Contexte si pretexte usor diferite, dar cu o vana comuna: banul.
      3. Restul sunt cosideratii generale din manualul de relatii cu publicul al UDMR, completate cu un punct de vedere romanesc, nu le mai comentez.

      • JNapoca

        Chiar şi fără UDMR aveai unguri în Ardeal care-şi voiau măcar parte din drepturile ciopârţite de N. Ceauşescu.

        Iar la aceste cerinţe – în cea mai mare parte legitime, ce făcuse Ceaşcă era oricum o porcărie de proporţii – e iluzoriu să crezi că cererile ungureşti nu ar fi stârnit ploaie de funari, şi mari şi mici.

        Unul dacă făcea şi guturai pe ungureşte tot răsărea un funar la fiecare tuse.

        Nu ungurii au fost cauza lui Funar. Nici măcar UDMRul nu a fost.

        Cauza lui Funar a fost anti-maghiarismul existent în Cluj. Poţi spune că acel anti-maghiarism era justificat şi o reacţie dreaptă la proasta purtare a ungurilor, dar în acest caz poţi găsi PLENTY de justificări potrivit cărora evreii şi armenii şi-au binemeritat genocidurile (nota bene: lipsa de loialitate faţă de tara lor a fost unul din argumentele folosite şi de nazişti şi de turcii otomani), şamd. Menţiune: folosesc iarăşi paralele forţate sau – eufemistic vorbind – hiperbole pentru a ilustra o idee.

        În concluzie: cauza lui Anti-X nu trebuie căutată la X.

        OBS: bineînţeles, e vorba când X e un grup semnificativ de oameni, o populaţie sau un popor. Indivizii luaţi în parte pot fi sfinţi sau nemernici, popoarele nu-s nici nici una nici alta. UDMR nu a fost decât exponentul unei populaţii – un exponent mai bun sau mai prost, dar asta a fost şi nu altceva.

        Loialitatea populaţiei maghiare faţă de UDMR pe ultimii 20 de ani e destul de grăitoare, zic eu. A spune că ungurii votează UDMRul ca oile mi se pare insultător pentru o comunitate de 1,5 milioane de oameni.

        Dacă ar fi aşa nemulţumiţi de UDMR, maghiarii ar fi putut foarte bine să-i bage undeva udemerişti, să nu se agite deloc cu reprezentarea politică a comunităţii, să voteze cu PNLul sau să formeze pur şi simplu un alt partid maghiar. Slaba recepţie a partidului lui Szasz îmi pare că e o confirmare a cele ce spun.

  27. Salut. Ma bucur ca reusim sa inchegam o comunicare ok. Si daca e tot vorba de asa ceva, trebuie sa recunosc ca m-am inselat, considerandu-te regatean :).

    „Nu, nu cred ca fiecare roman trebuie sa fie un pic impotriva ungurilor, dar nici condus de prejudecata ca ai sai conationali sunt campioni ai xenofobiei.”

    Nu am zis nicioadata asa ceva. Repet, a deranjat faptul ca este vorba de Judit Ferencz din Bucuresti si nu de Maria Popescu din Odorheiu Secuiesc si de un taximetrist roman, nu de unul maghiar. Daca ti-ai fi luat timp sa deschizi linkul din postul de mai sus

    Si tu te-ai inselat, legat de cocos. E un pic ca in bancul cu Radio Erevan: e adevarat, dar nu e mercedes, ci trabant si nu l-a cumparat, ci i s-a furat. E un cocos dintr-un sat preponderent maghiar, dar de pe o casa, nu o biserica. Satul face parte dintr-o comuna mixta, iar eu, dupa ce am fost acolo, am scris atat despre monumentele „unguresti” cat si despre monumentele „romanesti”
    http://metropotam.ro/Metropotam-la-soare/2009/05/art0906327067-Manastireni-Cluj-de-la-Fata-Pasare-la-regina-Angliei/

    Spui despre Cluj multe lucruri de bun simt sau care par de bun simt, gratie „tonului” pe care il folosesti acum. Pe unele nu le stiu asa de bine- vezi povestea cu stadionul, insa m-ai incitat sa le descopar.

    Te-as ruga sa ne spui mai multe despre ce a facut atat de rau UDMR in anii 90 la Cluj, incat, din cauza lui, l-ati avut pe Funar. Nu e o intrebare retorica.

    • Nu-s regatean. Jnapoca ala mi l-am ales cu amara autoironie locala. Prin 1974 „prealuminatului” i s-a nazarit ca numele orasului seamana prea mult cu varianta ungureasca si s-a hotarat sa-i agate in coada „Napoca”, parandu-i-se probabil ca asa puncteaza faptul ca orasul a fost fondat de romani si nu de „altcineva”. Faptul ca numele de Cluj are la baza latinescul Clus pare sa ii fi scapat si chiar sa fi nu fi fost asa nu are nici o importanta. Cata vreme exista un Kolozsvar si un Klausenburg, e evident ca il avem pe Cluj ca denumire romaneasca, indiferent ce origine ar avea. Mun’cipium vine de la acelasi cretin care, fiind gangav si peltic, pocea cuvantul. Adaugarea titulei mi se pare o tampenie la fel de mare ca schimbarea numelui in ’74; tot asa si emblema orasului. Necazul e ca orice incercare de revenire este calificata ca o atitudine antiromaneasca si aici ajungem la UDMR. „Partidul” cu pricina a avut in permanenta o atitudine suficient de suparatoare si a apasat intotdeauna pedala pana a trecut putin prin podea. Motivul e simplu, cereri rezonabile riscau sa fie intampinate cu un raspuns pozitiv, ceea ce ar fi dus automat la pierderea obiectului muncii, prin urmare a ratiunii de a exista. Va dati seama cati lideri ramasi fara solda. Ca acest lucru sa nu se intample, atitudinea a fost agresiva de la bun inceput. Evenimentele in mare se cunosc, ce se cunoaste poate mai putin in sud este climatul din institutii imediat dupa decembrie ’89, nu neaparat tensionat, dar mult mai putin colegial si prietenos ca inainte. Alimentat atat de UDMR, cat si de reactia care nu a intarziat sa apara. Am participat la prima adunare cu public a Vetrei Romanesti, ca invitat, erau in plina campanie de „recoltari”. Mi se spusese ca-i ceva legat de cultura si istorie, regasirea identitatii poporului roman blabla. N-are rost sa va spun ce s-a discutat acolo, cert este ca toata sandramaua era construita ca un instrument de contrabalansare a iredentimului maghiar. Am cam marait, nu mi-au placut de loc nici tonul, nici „disperarea” si nu mi-au placut nici mutrele. Nu m-a contrazis nimeni, am aflat insa dupa mai multe saptamani ca mai multi colegi ai mei au dobandit intre timp, in mod discret, calitatea de membru. Se mirau ca eu nu sunt. Si uite asa au aparut peste noapte o gramada de slujbe si de o parte si de alta, ocupate de o gramada de indivizi al caror unic scop era sa imparta lumea in doua pentru a-si demonstra ultilitatea. Bun si ce-are toata povestea asta cu Clujul lui Funar ? Are. Daca UDMR=”rau”, atunci orice initiativa UDMR legata de administrarea urbei va fi blocata cu orice pret. La fel si initiativele sustinute, indiferent cui apartin. In orice masura pozitiva propusa va fi gasita o nuanta iredentista. Din fericire n-a avut prea multe, asa ca asta e raul cel mic. Raul cel mare vine din faptul ca marea majoritate a Clujenilor sunt „adoptati”, prin bunavointa aceluiasi gangav de care am pomenit mai sus. Adica, adusi sa puna umarul la o cetate devenita peste noapte industriala, din doua motive de maxima importanta: realizarea unei balante etnice „corecte” si asimilarea unei minoritati incomode, potrivnice (chiar daca nu pe fata, cine si-ar fi permis) regimului; nu va grabiti, nu e vorba de o minoritate etnica ci de una culturala, devenita brusc minoritate prin maretele realizari. Si uite asa ajungi de la un oras de o suta de mii de locuitori la unul de patru, cu o majoritate care si-a mutat toaleta din fundul curtii la etajul zece, aceasta fiind singura transformare pe care au suferit-o in cursul procesului de „urbanizare”. Niste mutanti dezradacinati, nici tarani nici oraseni, care in loc sa aduca de acasa ce aveau bun si sa completeze cu ce gasesc bun, au facut taman pe dos, au adus mojicia si mizeria si au ingropat civilizatia, asimiland in schimb tot ce au gasit pervers si de prost gust. Astora daca le arati „bau-baul” unguresc si pe Funar ca unica alternativa salvatoare vor merge cu Funar pana in panzele albe. Mai ales ca e unul de-al lor. Fara mesajul nationalist „salvator” ai sansa sa-i prinzi intr-o zi de vot cu vreme buna, bere si mici in Padurea Faget si sa uite de vot. Sau intr-o stare de confuzie, in caz de vreme rea, care sa-i faca sa voteze bine din greaseala. Pentru ei „anti-UDMR”= „bun”. Aparatul de intoxicare si discreditare construit de funarioti a avut si el un rol important. La a doua legislatura a lui Funar popularitatea lui scazuse drastic, lumea se lamurise de „valoarea” individului. A existat un contracandidat cu sanse reale, evident fara legatura cu UDMR. In doua zile tot Clujul a „aflat” ca a semnat un protocol cu UDMR pentru situatia in care va fi castigat, pentru a fi sustinut de acestia. Adecatelea vezi Doamne, ne vanduse… Ce tampenie, UDMR ar fi votat si cu bietul Lulu la turul doi, numa’ sa nu fie Funar. Ce sens ar fi avut un asemenea protocol ? De dragul salvarii natiunii prezenta la vot a fost una record.
      Q.E.D. …zic eu.

  28. @Egy Gondolat Bánt

    Nu putem discuta daca suferi de boala „batman, batman”; indiferent ce spune omul tot placa ta o pui, asa ca o sa te rog sa ai bunavointa sa-mi raspunzi punctual, ca sa ne putem intelege. Daca vrei.

    1. „Chiar şi fără UDMR aveai unguri în Ardeal care-şi voiau măcar parte din drepturile ciopârţite de N. Ceauşescu.” Care sunt alea ciopartite ? Concret. Pe urma iti spun eu care au fost alea „ne-”
    2. „…ce făcuse Ceaşcă era oricum o porcărie de proporţii…” Nu te contrazic, dar cu ce a afectat asta mai mult minoritatea maghiara decat restul lumii ?
    3. „Cauza lui Funar a fost anti-maghiarismul existent în Cluj.” Poti sa-mi spui cum s-a manifestat el ? Anti-maghiarismul. Si ce efecte a produs ?
    4. „Poţi spune că acel anti-maghiarism era justificat şi o reacţie dreaptă la proasta purtare a ungurilor,…” Aici da-mi voie s-o fac pe avocatul diavolului, cine ti-a spus despre proasta purtare a ungurilor din Cluj, sau cum si cand ai constatat-o personal ? Si mai ales, fata de cine ?
    5. Spune-mi si mie unde traiesti, poate cunosc zona si o sa incerc sa-mi explic niste lucruri.
    6. 1,5 milioane de oameni ? Cati au votat dintre ei si in numele a cati ? Si nu stiu ce parere au „oile” insa eu cunosc activisti UDMR profund nemultumiti. Iar loialitatea este aparenta; slaba reprezentare a UDMR se inscrie binisor in media nationala, ceea ce nu denota satisfactie. Altfel ne-am pomeni cu procente de gen 11-12% ceea ce, dupa cum bine stii, nu e cazul.

    • Jnapoca

      1. Începând cu eliminarea limbii maghiare din televiziunea publică şi terminând cu reducerea cifrelor de şcolarizare la clasele cu predare în limba maghiară. Lista e lungă.

      2. Toţi românii (adică cetăţenii României) au trebuit să înghită rahat cu polonicul pe acele vremuri. Indubitabil.

      Dar ungurii mai mult pentru că pe lângă rahatul politic (lipsa de libertate, de exprimare, lauda Partidului, etc), cel economic (economie socialistă, înfometare, etc), ungurii au trebuit să fie martori şi la naţional-comunism, cu tot hârdăul său de anti-maghiarism – totul asociat cu reducerea nişelor din spaţiul public în care îşi puteau exprima liber identitatea etnică.

      Isteria anti-ungurească era aşa puternică încât nişte manifeste puse de nişte tipografi pe o maşină în Bucale a dus la expulzarea consulului ungar (indivizii au plasat manifestele fără să ştie pe maşina ungurului şi s-a ajuns la o criză diplomatică).

      3. Chiar tu ai spus. Moldovenii aduşi cu toptanul, neobişnuiţi cu un mediul multietnic. Anti-maghiarismul local, întreţinut de istorisirile bunicilor ce au prins administraţia ungară, etc.

      Cum s-a manifestat? Târgu Mureş e un exemplu. Faptul că ungurii clujeni nu primesc nici acum amărâtele alea de tăbliţe, pentru 0,8 procente lipsă de la fatidicul 20% e alt exemplu.

      Chiar şi mentalitatea „sunt liberi să-şi vorbească limba lor cât poftesc, între ei” e un exemplu. Acest ÎNTRE EI este mai şovin decât se poate vedea la prima vedere. Pentru că vezi tu, românul nu trebuie să facă nicio acrobaţie identitară în spaţiul public, dar de la ungur se cam aşteaptă acest lucru („când e cu noi, ungurul să fie cât mai român; la el acasă, să fie cât de ungur vrea”).

      4. Nu, nu am spus că ai spus. Am zis că SE POT găsi „justificări” ale sentimentului anti-X în comportamentul lui X. La o analiză mai atentă raţionamentul cade. Comportamentul reprobabil al unui membru oarecare – sau chiar a unei părţi – din etnia X nu justifică sentimentele anti-X. Pur şi simplu la indivizi judeci într-un fel, la grupuri mari în alt fel.

      5. Bucureşti.

      6. Sorry, 1,4 milioane, numărul a mai scăzut. Ungurii nu sunt o altă specie de mamifere decât românii. Cele două etnii au lucruri în comun. Apatia faţă de politic este unul.

      Dar, fie şi considerând ca reprezentativ acel mic procent de votanţi, e destul de clar că UDMRul este reprezentantul maghiarimii de la noi. Cu orice bube în cap li se pot găsi.

      Hai să o luăm altfel. Dacă UDMRul nu e reprezentativ, atunci nici Băsescu nu e reprezentativ pentru România – a fost votat doar de 25% din cei în drept – şi nicio instituţie aleasă a Statului nu este.

      Judeci după voturile exprimate, oricâte ar fi ele. Cei care nu se exprimă în mod implicit subscriu la rezultatul votului, oricare ar fi el.

      Nemulţumirile activiştilor despre care vorbeşti nu neagă reprezentativitatea UDMR, ci doar arată că presiunea spre unitate e cu atât mai mare cu cât grupul e mai mic.

      Gheorghe Frunda se exprima foarte plastic: „orice minoritate e condamnată la unitate”.

      Clivajul maghiari-UDMR spre care punctezi tu eu nu cred că este real. Desigur că nu este un acord perfect între „popor” şi „lideri”, dar aici este vorba de una din limitele funciare ale oricărei reprezentări politice.

      Însă aceste neconcordanţe nu se transformă într-un hău (oamenii vor una, UDMRul alta) iar udemeriştii nu sunt nişte păpuşari vicleni care-i duc de nas pe maghiarii de rând ca pe nişte proşti – cel puţin nu mai mult decât jocul politic modern îl permite, lucru valabil pentru orice grup cu un interes colectiv coerent conturat (ia sindicatele de profil, de exemplu).

      • Esti aproape la fel de ireal ca un vis, Egy Gondolat Bánt. Faci la fel ca „misionarii” din MSF Belgia care au venit la Cluj dupa revolutie cu te miri ce ajutoare, intre altele si cu cisterne cu apa necontaminata … Tot asa si tu, te arunci in apararea compatriotului aflat in suferinta si habar n-ai de ce boala sufera.
        N-o sa te plictisesc cu lista de institutii de cultura si invatamant „ceausist” de limba maghiara, dar sa stii ca nu s-a atins nimeni de ele. Nici de vechile licee odata de prestigiu, atat cu profil real cat si umanist; daca le-a scazut cifra de scolarizare a fost numai datorita reducerii numarului de solicitanti si nu restrictiilor. Nici de redactiile Radio si TV Cluj, care sunt in continuare platite sa injure comunitatea pe banii …comunitatii; intr-o vreme se rezumasera la zona culturalului, chiar i-am admirat, pe urma le-a mai alunecat cate-un piciorus. Nici de Opera Maghiara de Stat si nici de Teatrul Maghiar, care n-au fost niciodata la nivel de „nustiucatlasuta”, cat reprezinta etnia, ci au a avut tot personalul necesar pentru desfasurarea unei activitati normale, adica mult mai mult. Au fost deseori mai bine finantate, Opera Romana a fost in situatia de a imprumuta recuzita de mai multe ori. Ar mai fi inca si Teatrul de Papusi, iti spun acum doar ce-mi vine in minte, dar daca sapi poate gasesti o lista; desi cred ca documentarea nu-i punctul tau tare, tu nu sapi ci improvizezi Si daca am lamurit-o cu institutiile, acum hai s-o lamurim cu discriminarea. Daca in toate aceste institutii de limba maghiara nu lucrau persoane de etnie romana nici macar ca portar sau masinist, in schimb la celelalte gaseai unguri destui, chiar la „inaintare”. Printre ei chiar si cumnatul celebrului pastor, balerin la Opera Romana si nu la „cealalta”. Il cunosc, e un tip de zece puncte. La fel si la TV, pe urma filarmonica avea unguri cam jumatate etc.
        Vechile biserici ale Clujului, considerate valori culturale de patrimoniu in egala masura, indiferent de cult, au fost si ele discriminate. Sumele pentru reparatiile celor catolice si reformate au fost considerabil mai mari. Intereseaza-te cand si pentru ce s-au platit. De unde, iti spun eu, din fonduri ale Ministerului Culturii. La unele, cum ar fi Catedrala Sf. Mihail, inca mai poti sa numeri pietrele, sunt mai deschise la culoare, nefiind asa de atinse de patina. Multe pietre. Lucrarea a fost facuta de o echipa de pietrari din Maramures. Ortodocsi.
        Animaghiarism ? Nu stiu ce numesti asa, poate desfintarea Regiunii Mures, Autonoma Maghiara, la reorganizarea administrativ teritoriala din ’68. Cred ca si eu eram antimaghiar cand eram doar un pusti, pentru ca ma intrebam mereu de ce pe scrisorile trimise de parintii mei bunicilor scria chestia aia, cand in comuna cu pricina au fost in total trei familii de evrei si doua de unguri; de cand lumea. Aciuiti din greseala si acceptati fara probleme de comunitate. O familie chiar vecina cu o matusa a mea. Dupa revolutie parca au inebunit, nu-si mai gaseau „identitatea nationala”.
        Bunicul meu, roman 100%, silvicultor de meserie, a lucrat ca functionar si sub administratia „cealalta”. Vorbea si scria perfect ungureste si se folosea de asta de cate ori avea un interlocutor ungur care se chinuia cu limba romana.
        Iar liderii tai cu exprimari plastice sunt niste afaceristi si atat, vezi Sovata, padurile si multe altele.
        Ca sa-ti scutesc un semn de intrebare, sa stii ca n-am fost securist, nici macar membru PCR, asa ca nu de aia sunt asa de informat. Pur si simplu vorbesc din amintiri.
        Inca ceva, cumnatul meu e 100% ungur, nevasta-sa jumatate, vorbesc ungureste in familie si nepoata-mea face o facultate in limba romana. Prietenul ei e tot ungur 100%.
        Esti penibil Egy, vorbesti ca un agitator hiperactiv.

  29. JNapoca

    Văd că adopţi tactica plină de curaj a porcăirii adversarului de dispută. Felicitări!

    Hai să-ţi spun cum a fost cu cifrele de şcolarizare, prietene, pentru care „nu era cerere”. Părinţii mergeau să-şi înscrie copiii. La şcoală li se spunea „pe şest” că a venit ordin „de sus” că s-a mai tăiat o clasă în limba minorităţilor. Atunci părintele îşi înscria copilul la clasă de limbă română – dacă nu fusese destul de iute să-l înscrie mai devreme. E o opţiune validă, corect? Corect, decât să-ţi laşi copilul neşcolarizat.

    Buun. După ce se terminau înscrierile se centralizau cererile şi inspectoratele raportau mai sus că, per total, numărul de cereri pentru limba cutare a fost atâta (evident, mai mic decât în anii precedenţi exact acolo unde trebuie). Rezultatul era că, eventual, anul viitor se mai tăia o clasă-două per inspectorat.

    Şi da, asta simultan cu menţinerea liceelor de prestigiu şi a Operei despre care grăieşti.

    Dacă tot zici că eşti aşa documentat, întreabă-te cum de cifrele de şcolarizare (adică „numărul de cereri”, potrivit ţie) au început a scădea simultan cu creşterea demenţei Cârmaciului în anii ’80. Au început subit ungurii să renunţe la limba lor în favoarea limbii române?

    Nu ştiu despre ce TVR Cluj vorbeşti. Pe vremea Împuşcatului existau doar două canale de televiziune, 1 şi 2, din care Canalul 2 (receptat doar parţial în ţară) a fost suprimat cu totul iar primul a fost redus la 2 ore pe zi sau vreo 6 ore în weekend. Emisiunea în Limba Maghiară a dispărut odată cu dispariţia a 90% din timpii de emisie ai Televiziunii Române.

    Deci, cu instituţiile n-ai lămurit-o deloc. Instituţiile care au rămas pe vremea lui Nea Nicu erau pur şi simplu de faţadă, amice, ca să nu se spună că ungurii nu au chiar nimic. Soarta lor era să descrească şi mai mult, şi exact asta s-ar fi întâmplat dacă nu venea Dec. ’89.

    O mică vorbă despre Elore şi alte asemenea lucruri de care ceauşiştii „nu s-au atins”: ştii că în presa de limbă maghiară se primise directivă ca să se scrie denumirile locurilor în româneşte? E ca şi cum în Scînteia Tineretului s-ar fi scris cam aşa: „Tovarăşul Nicolae Ceauşescu a efectuat luni o vizită în judeţul Kolozs”.

    Posturile ocupate de unguri în instituţiile româneşti nu demonstrează nimic. Şi Vaida-Voevod a fost parlamentar la Budapesta dar acest lucru nu schimbă realităţile românilor ardeleni ante-1918. Dacă tot îţi place documentarea, ia vezi câţi unguri ocupau posturi de conducere nu la Teatrul de Păpuşi sau la Operă ci în eşaloanele superioare ale Partidului, în Armată, în Miliţie şi (mai ales) în Securitate.

    Relaţiile cordiale la nivel de persoane despre care pomeneşti nu demonstrează nimic. Şi moldovenii din Iaşi aveau relaţii cordiale cu evreii şi totuşi la Iaşi a avut loc pogrom şi nu în altă parte. Iar anti-semitism a existat, fie că se recunoaşte, fie că nu. La fel a existat (şi există) anti-maghiarism. Până şi studiile sociologice arată acest lucru.

    Revenind la experienţele tale şi ale familiei tale, ce povesteşti tu este mai grăitor decât intenţionezi: ungurii ăia vecini ai tăi care erau „acceptaţi de comunitate” au „înnebunit” subit după Revoluţie! Mă întreb, de ce oare? Că n-au fost singurii, cam pe toţi ungurii i-a cuprins o „nebunie” similară atunci.

    A explica această „nebunie colectivă” a ungurilor de după 1990 doar prin mânăriile UDMRului asupra unei comunităţi de 1,5 milioane de oameni care era destul de conştientă şi ce era, şi de unde vedenea şi ce îşi dorea de la viitor – deci o comunitate destul de bine închegată şi deloc în derivă – mi se pare hazardat.

    • La partid erau destui. Au fost discriminati ca nu i-au primit in Securitate. Bine, Egy, bravo.
      Iar la Cluj nu sunt moldoveni, poate doar daca socotesti primarul ca fiind o invazie. Si pe asta l-a adus partenerul de guvernare al UDMR. Poate ca n-am lamurit-o cu institutiile, dar am lamurit-o cu tine. Cred ca vrei pur si simplu sa te afli in treaba.

  30. @Toate porcariile care s-au intamplat in Ardeal au fost rezultatul manipularii si a provocarilor.
    @Aparatul de intoxicare si discreditare construit de funarioti a avut si el un rol importan
    @Moldovenii aduşi cu toptanul, neobişnuiţi cu un mediul multietnic

    De fiecare data stau si ma crucesc cind vad astfel de sloganuri de doi lei care din pacate sint din ce in ce mai raspindite. Parca am reveni la epoca comunista cind orice fapt istoric concret dar care nu convenea era eliminat din discursul oficial si nu se mai discuta despre el. Puneau un ungur si-un roman sa planteze un pom sau sa arunce nitel ciment cu lopata la fundatia unui nou edificiu si gata concluzia oficiala era ca nationalitatile conlocuitoare si romanii se inteleg la perfectie. Sau acum mai recent daca tot trebuie sa ne confruntam cu evidenta , ca nu e chiar asa atunci ce mai plasmuim ? Fie gasim vinovati veniti de prin alte parti : oltenii sau moldovenii adusi de Ceausescu fie dam vina exclusiv pe manipularea politicienilor. Ori problemele inter-etnice din Ardeal isi au originea in niste aspecte concrete si pe o istorie destul de insingerata .In 1849 cind in Transilvania a avut loc un razboi civil inter-etnic nu existua nici PRM si Vatra Romaneasca si nici UDMR .La fel in 1919 si in 1940 astea fiind doar cateva exemple. Singura exceptie e 13-15 martie ’90 cind intr-adevar vorbim de o manipulare masiva. Ori vad ca acum vorbim de „intelegerea inter-etnica ancestrala ” si de „istoria mareata ” a regiunii. Pai asta e spalare pe creier , e indoctrinare in cel mai pur stil comunist . Stergem din istorie orice nu ne convine si interpretam cum vrem noi. Si acum putin despre fanarioti . IN istoria „mareata” a Transilvaniei , diriguitorii ei care erau in special maghiari au realizat niste lucruri foarte interesante insa au omis niste lucruri simple. N-au eliminat servitutile personale ( iobagia) in timp ce Fanariotii aia asa „corupti” din Valahia si Moldova au facut-o mult inaintea lor ( Constantin Mavrocordat 1840) Aceiasi diriguitori asa de „civilizati” in „Secolul Luminilor” trageau oamenii pe roata si altele la fel de barbare , astfel de masuri nefiind nicidecum discretionare ci fiind prevazute in legislatia principatului Transilvaniei. In acelasi timp Fanariotii de peste munti creau o legislatie in care singura pedeapsa care avea ca efect mutilarea corporala era pentru ” calpuzanie” adica baterea de bani calpi , falsificarea de bani pedeapsa fiind taierea mainii vinovatului. Deci nici vorba de trageri pe roata , taieri de membre ca la „civilizatii” din Transilvania . Binenteles ca astfel de pedepse erau „necesare” pentru disciplinarea ” iobagilor valahi” . Sint curios daca in epoca un taran austriac , ceh sau de prin oricare alta parte a Imperiului Habsburgic inebunea subit si isi stringea de gat seniorul ce patea ? Poate era condamnat la moarte prin impuscare sau spinzurare , pedeapsa cu moarte era folosita peste tot in Europa pe atunci , insa in nici un caz nu risca sa fie tras pe roata si apoi sa-i fie profanat cadavrul ca in cazul „taranilor valahi”. Si atunci cum putem sa vorbim de progresism , de intelegere ancestrala si nu stiu mai ce ? Si sa dam vina pe „Fanariotii” din sud sau pe Ceausescu ca a adus moldoveni , pentru problemele care sint ? Sincer mie mi-ar fi jena sa emit asemenea ineptii. Insa exista acest lobby destul de puternic initiat de maghiari dar vad ca acum este preluat ( nu stiu daca din naivitate , prostie sau ignoranta) si de unii romani. Insa e un lobby foarte abil , un lobby asa zis transilvanist insa in realitate e profund sovin si anti-romanesc. Adica ei nu isi permit sa spuna ce gindesc : Ne stau in gat romanii astia care acum sint majoritari in oras , nu era mai bine inainte cind ei stateau la tara sau la periferie si orasul( orasele) era majoritar unguresc ? Asa ceva nu se poate spune asa ca varianta care da bine e : noi ne intelegem foarte bine cu romanii ardeleni , avem o istorie de sute de ani de „buna intelegere” !!! Dar au venit acuma coruptii astia din sud si moldovenii astia betivi si batausi care nu inteleg specificul regiunii sau al orasului si strica lucrurile pe aici ! Pai asta e sovinismul si xenofobia cea mai josnica !!
    Unu ca nu exista date care sa arate ca Ceausescu a adus masiv in Cluj forta de munca din zona Moldovei si nici din sud ci preponderent din zone apropiate din Transilvania , majoritar romanesti.
    Si doi ca orice om are dreptul de a se muta oriunde in tara preocuparea lui fiind sa munceasca , sa fie un bun cetatean si sa-si plateasca impozitele nu sa stie specificul regiunii sau al orasului. Pai ce ii plateste cineva impozitele , se duce cineva in locul lui la munca daca stie specificul orasului ? Daca cineva ar spune acelasi lucru despre romi : ce cauta ba tiganii astia aici in zona noastra /orasul nostru/strada noastra ? Ar fi mare tambalau ,dicriminare etc ! Sau daca cineva ar zice la fel de exemplu despre „noii romani” de origine araba. Chiar daca e nascut pe alt continent are aceleasi drepturi ca noi daca munceste si-si plateste impozitele La fel si ineptiile astea „despre noii clujeni” sint profund discriminatorii. Si chestiile astea vin din comunitatea maghiara. Ei gindesc asa si promoveaza acest sovinism pe care il mascheaza intr-unul regional.

  31. Era vorba de ungurul post-decembrist, nu de cei care l-au precedat pe Burebista sau pe Moise. Mentin „sloganul de doi lei”, tensiunile de dupa ’90 au fost orchestrate si nu spontane. Toate.

    Stiu ca-i doar o litera, dar „cuvantul” „funariot” vine de la Funar si nu de la ‘Stambul, ai fost dragut cu argumentatia.

    Nu stiu ce ti s-a pus asa pata pe textele mele, mai ales ca in ceea ce priveste o gramada de lucruri suntem de acord. Atata doar ca tu te chinui sa fii „politically correct”, iar mie mi se rupe-n paispe de asta. Mai mult, sustin ca globalizarea este o tampenie, iar migratia in masa a fortei de munca cel mai puternic factor de regres cultural.

    @ ineptiile astea “despre noii clujeni” sunt profund discriminatorii.
    Nu folosesti cuvintele corect, te-ai incalzit putin prea tare, nimeni nu l-a impiedicat pe „noul clujean” sa vina in masa, cu tot cu prostia lui, cu incultura lui, cu slapii lui, cu maneaua lui, cu nesimtirea lui, cu drepturile lui; nici sa-si impuna proprii lideri. Daca nu l-ar fi lasat cineva sa-si aduca slapii sau nesimtirea, atunci era discriminare. Trebuie sa fi trait in Clujul dinainte si de dupa ca sa ai competenta sa vorbesti. Atata doar ca pe mine ma deranjeaza ce am enumerat mai sus, iar pe ungur il deranjeaza daca e roman (ca nu-s toti); si repet: pentru ca asa i s-a spus!

    Ceea ce ti se pare azi corect, firesc, natural, drept si „european”, iti va parea maine doar ipocrit si pagubitor; la fel ca si masurile care se iau in prezent, masuri care in loc sa rezolve problemele, le agraveaza.

    Cu multiculturalitatea este o alta poveste si nu inteleg de ce nu-ti versi focul in zona aia, ai mai multe sanse sa fii inteles. E o smecherie facuta sa-ti bage pe gat a doua limba oficiala, sa-ti scoata statul national din Constitutie si sa elimine conceptul de religie de stat. Nota bene: acolo unde ungurii nu mai sunt minoritate, nu se mai vorbeste de multiculturalitate ci de autonomie.

    In fine, ce nu inteleg eu din toata tarasenia asta este sindromul Brigitte Bardot. De unde pana unde s-a trezit in roman asa de tare spiritul dreptatii incat sa se bata pentru o cauza care-i mai degraba contra lui. Cred ca-i o interpretare gresita a cuvintelor lui Ion Ratiu:
    „Voi lupta pana la ultima mea picatura de sange, ca sa ai dreptul sa nu fii de acord cu mine”, devenite „Voi lupta pana la ultima mea picatura de sange, ca sa AM dreptul sa nu FIU de acord cu mine”.

  32. Nu am avut rabdarea suficienta sa citesc toate cometariile, dar pot spune ca e vorba despre discriminare in cazul asta.
    Dar, mie personal mi s-a intamplat sa ajung in Bistrita si m-am pierdut (eram cu masina si incepatoare) am intrebat 5 persoane diferite, la care toate mi-au raspuns in ungureste si au dat din umeri.
    Fratilor (unguri, nemti,turci si etc ce traiesc in tara asta), in primul rand trebuie sa fii OM, indiferent ce culoare, rasa, natie esti .
    Suntem cetateni romani (chiar daca unora nu ne place) si trebuie sa vorbesti limba tarii in care traiesti, indiferent daca iti place sau nu.

    Am cunoscut in Anglia o familie din Satu Mare, iar sotia nu stia un cuvant in romaneste…..in ziua in care era disperata ca nu se putea intelege cu nimeni , vine si spune: „Eu vreau invat la tine romaneste”….la 35 de ani…eu cred ca e dureros, lasand la o parte empatia sau „raca” dintre romani si unguri, traiti in Romania si eu cred ca TREBUIE sa vb limba asta, la fel ca si cum ati trai in Germania, va trebui sa invatati limba germana, ca altfel nu v-ar face nimeni caz.

    Imaginati-va ce s-ar intampla in Germania, Italia, Spania, daca compatriotoo nostri ar cere scoli in limba romana, va spun eu: Un sut in dos…..si carare batuta, ceea ce vad normal.

    Dar pana la urma, fiecare e liber sa faca ce vrea, dar sa nu uitam ca consecintele le vor suporta copii care ei acum nu sunt in stare sa decida ce e mai bine pentru ei, poate ziua de maine va dori sa studieze medicina si va dori sa intre la o facultate unde nu exista sectia maghiara, si nu va putea , ca nu va sti limba romana, atunci cine va fi de vina?!

    Pe tema asta sunt multe de spus, dar eu cred ca deja cartile sunt facute de catre cei „de sus”.

    Asa ca, sa fiti sanatosi indiferent ce limba vorbiti si sa fiti Oameni!

  33. Si eu consider asta o discriminare din partea soferului, insa totusi, nu este frumos ceea ce au facut cele doua, deoarece erau de fata cu un roman care nu cunostea limba, si bine inteles, l-a deranjat.
    Mi se pare deranjant si mie sa stea doua persoane in spatele meu si sa vorbeasca alta limba pe care nu o cunosc, pentru ca nu stiu, poate chiar despre mine ar putea vorbi, nu?

    • Eu intreb intotdeauna in astfel de situatii: daca ar fi fost orice alta limba (germana, engleza, etc) l-ar fi deranjat?

    • „Insa totusi, nu este frumos ceea ce au facut cele doua, deoarece erau de fata cu un roman care nu cunostea limba, si bine inteles, l-a deranjat.” Ba, te rog sa ma ierti, este foarte frumos ce au facut. Au vorbit in limba lor. Tu daca ai merge cu o ruda/un prieten intr-un oras unde nu se vorbeste limba ta si ai lua taxiul, ai vorbi in engleza ca sa te inteleaga taximetristul?

      Eu in calitate de client am obligatia de plati calatoria, el are obligatia de a ma duce la destinatie. Atat.

  34. @Mari, degeaba le zici, nu vor intelege asta niciodata. Ei cred ca traiesc in Ungaria si romanii sunt doar niste asupritori, si habar n-ai cata dusmanie au in suflet.
    Considera ca cine vorbeste maghiara e superior fata de ceilalti, iar cine nu stie aceasta limba nu are ce cauta in preajma lor sau in „teritoriile furate de la unguri”.
    Degeaba mai sunt vreo 2-3 unguri deschisi la minte cu care se poate discuta, daca majoritatea covarsitoare are o gandire profund anti-romaneasca, deci lor tot ce e romanesc (limba, muzica, cultura, ziua nationala etc) le creeaza repulsie si le provoaca un dispret profund, chiar daca multi incearca sa para draguti si prietenosi cu noi.
    Imi pare rau daca am jignit pe cineva, dar asta e adevarul pe care l-am simtit pe pielea mea de cand m-am nascut si pana am plecat din Salonta, jud. Bihor. In alte parti nu stiu cum e, iar mai mult nu am ce comenta…

    Nota Admin: ok, dar la inceput vorbesti de parca i-ai stii pe toti ungurii/majoritatea ungurilor din Ardeal…

  35. Că tot se apropie 1 Decembrie 1918

    Un răspuns dat în 1907 de Iuliu Maniu în Parlamentul/Dieta ungară acuzaţiei lansate de către Albert Apponyi ca opoziţia deputaţilor români faţă de proiectele legii şcolare (ce legiferau preponderenţa predării disciplinelor în limba maghiară) este „atat de ascutita fiindca ne temem de maghiarizare dar ne asigura ca peste tot aici nu poate fi vorba de maghiarizare”

    „In vorbirea sa din urma stimatul domn ministru de culte si instructiune publica (Albert Apponyi, n.n.), ocupandu-se cu modesta mea vorbire, in care am protestat in contra fortarii instructiei in limba maghiara, a reflectat urmatoarele: „intreaga chestie e aceea ca oare tinem de dorit peste tot , ba de necesar, ca toti cetatenii patriei acesteia sa fie pusi in situatia de a putea ajunge in legatura spirituala ca de fapt, si numai de forma, nu numai pe hartie, nu numai in functii de drept public, ci intr-adevar sa formeze un intreg, o unitate in inteles politic. (..) Fie-mi permis sa trag la indoiala in mod categoric adeveritatea acestei declaratii facuta dealtfel cu excelena dialectica si oratorie, acomodata sa duca in rataciri, si sa protestez in contra ei. Pentru ca ce cere domnul ministru [este] ca fiecare cetatean al statului sa se impartaseasca de fericirea de a ajunge cu maghiarimea in legatura spirituala, facandu-se astfel accesibila pentru el cultura acestei natiuni maghiare. Scuzati, va rog, dar multumesc foarte frumos domnului ministru pentru stima cea mare pe care o are fata de facultatile spirituale ale poporului nostru, cand presupune despre poporul meu, da, poporul meu, intocmai cum si eu sunt al lui, ca poporul meu va fi in stare, afara de cultura sa proprie, sa-si insuseasca inca si o alta cultura. Daca stimatul domn ministru astfel judeca, ca va fi in stare poporul meu, aflator in comunicare spirituala cu trecutul sau si cu cultura sa proprie, sa intre in legatura si cu un alt popor si sa-si insuseasca si cultura acestuia, atunci stimatul domn ministru taxeaza prea sus facultatea sa spirituala.
    Eu pentru aceasta, contrar domnului ministru, nu aflu ca e apt poporul meu, ori cel putin paturile cele mari, fundamentale, largi ale sale. Poporul meu roman, intocmai ca nici altul din lume, nu poate avea mai multe culturi. El nu poate fi in comunitate decat numai cu cultura sa proprie, pentru ca poporul, care in intregimea sa si in paturile sale largi are doua culturi si cu doua culturi traieste in comunitate, e popor hermafrodit, care merge spre pieire si care nu are viitor. Dupa ce insa, punctul meu de vedere e acela, ca fiecare popor poate sa aiba numai o cultura, e fara indoiala ca cultura poporului meu poate sa fie numai una, si aceasta e pentru poporul meu cultura romana. (…) Eu pentru aceea am fost si sunt contrar al invatarii in limba maghiara, pentru ca ea duce la nimicirea culturii mele si a culturii celoralte popoare din tara de alta limba. Am nu numai dreptul ci si datoria sa lupt in contra ei (….)”

    Teodor V. Pacatian, „Luptele politice-naţionale ale românilor de sub coroana ungară” vol. VIII, Sibiu, 1915, p. 531-532

    • Ovidiu, merci, un citat excelent. A avut 100% dreptate, dar din pacate atunci nu se prea ascultau minoritatile.
      Oare cum ar suna daca am inversa numele popoarelor, oare ar fi actuala? 🙂

      • păi sigur, de aia am şi dat citatul..am şi altele chiar mai „tari”, de exemplu programul PNR (partidul naţional român/1894/Ion Raţiu etc.) şi programul UDMR/1990 -recunoaşterea ca naţiune constitutivă în stat, limba română în administraţie, univeristate de stat, autonomie, etc.
        Am mai scris că aş fi ipocrit să nu recunosc legitimitatea cererilor voastre, ar însemna şa neg istoria noastră. Rămîne să gasim o formulă ca să trăim împreună cumva în Transilvania dar şi să aveţi asigurată exprimarea, desfăşurarea, vieţii voastre naţionale.

    • majoritatea maghiarilor din RO sunt concentraţi în Transilvania, asta aveam în minte cînd am scris

  36. Eu ma intreb pentru ce se lupta atat ungurii din Romania?Cui nu-i convine sa mearga sa traiasca in Ungaria, nu-i mai simplu asa?
    Mie daca nu-mi convine viata in Romania, ma iau si ma duc…simplu….dar acolo unde voi ajunge, ma voi adapta la conditiile, regulile si sistemul din tara respectiva, nu voi bate cu pumnul in masa ca vreau scoala in romaneste!
    Si asa tara asta e facuta bucatele, e vanduta pe parti mici ….ce atata tura vura..ca vor Transilvania ?
    Care e de fapt adevaratul motiv? Sunt incurajati de „altii” sa faca chestia asta?….Ce au de castigat…la urma urmelor, pe pasaportul lor scrie :cetatean roman…..eeeee…..cu asta cum ramane……….

    Vorbim si noi de dragul de a conversa….concluzia: tot ce se intampla in tara asta e trist, dar eu ma intreb ce vor face atatea generatii de copii maghiari, care peste ani nu vor sti limba romana ( nu spun asta ca m-ar afecta, pe mine chiar deloc), dar cum se vor integra in tara asta fara sa vorbeasca limba….unde vor lucra…..ca doar nu cred eu ca vor munci toti in Harghita si in zonele unde se vb numai ungureste!

    • Mai sunt si unii carora nu le convine, dar vor sa schimbe ceva in tara asta, fie ei romani si unguri. ca daca am pleca de cate ori nu ne convine ceva, in orice situatie, nu am rezolva nimic.

      Comparatia cu imigratul NU tine: maghiarii erau aici inainte de unirea Ardealului cu Romania. Maghiarii din Romania sunt la ei acasa aici, asa cum acasa in Ucraina romanii din Bucovina de Nord. Nu sunt nici kurzi nici arabi nici chinezi, Sunt cetateni romani, urmasi de cetateni romani, la randul lor urmasii unor oameni care, in majoritatea lor, sunt aici de secole. Iar in calitate de cetateni romani au aceleasi drepturi cu orice alti cetateni romani. PUNCT!

      Maghiarii nu vor Ardealul, unul dintre motive fiind si ca este in majoritate romanesc. Poate pe pasaportul lor scrie Romania, dar nu conteaza ce scrie pe pasaportul tau ci ce iti ofera respectiva cetatenie, respectiva tara. Te invit sa vezi ce ofera minoritatilor tari ca Italia, Spania sau Marea Britanie (citeste cu atentie introducerea, pentru a vedea parerea mea despre autonomie)
      https://maghiaromania.wordpress.com/2010/10/05/autonomiile-inexistente-din-europa-fotografiivideo/

      • Olahus „Poate pe pasaportul lor scrie Romania, dar nu conteaza ce scrie pe pasaportul tau ci ce iti ofera respectiva cetatenie, respectiva tara. ”

        În curînd majoritatea vor avea cetăţenia ungară, probabil vor vota în alegerile din Ungaria (Fidesz vrea o astfel de lege).

        Maghiarii noştrii „mioritici”, antrenaţi intensiv timp de 90 de ani la şcoala românismului duplicitar, dîmboviţean şi ‘sneaky’, vor avea deci un lobby puternic atît în guvernul de la Budapesta cît şi în cel de la Bucureşti. Rezultatul firesc au unei astfel de situaţii mixte va fi că va deveni în interesul lor să îi „joace” pe unii împotriva celorlanţi ca să îşi asigure „independenţa” şi interesele de grup faţă de amîndoua „centrele”. La fel ca moldovenii basarabeni.
        Ungaria întreagă se expune acum benevol riscului balcanizării şi asimilării culturale româneşti, nu înţălege consecinţele pe termen lung a politicii ce o duce acum. După 1918 nu a avut loc ‘ardelenizarea’ Regatului (aşa cum spera Maniu şi alţii) ci a avut loc balcanizarea Transilvaniei. Pe termen lung răul învinge totdeauna, ăsta e mersul vieţii, legea naturală (toţi murim în final, viaţa e o partidă de şah ce suntem condamnaţi să o jucăm şi să o pierdem).
        Aşa ca nu avem de ce ne teme. Maghiarii noştrii sunt „coloana a V-a” a românismului în „bazinul carpatic” în mai mare măsură decît a ungarismului în mitologica ‘Dacia’.

  37. @Oliviu: sa privim partea plina a paharului: asa va avea si Ungaria manele mai ca lumea :))

    asta ca sa intru in jocul tau, pe undeva exagerat

  38. @Olahus, am spus ca ma refer/rezum la experientele personale, nu stiu altii cum sunt, insa am mai cunoscut multi oameni care mi-au confirmat opiniile.
    Ok, de acord ca ungurii erau aici inainte de formarea Romaniei Mari, dar erau in calitate de asupritori, ocupanti, deci nedoriti de majoritatea populatiei.
    Nici acum nu e diferita situatia, doar ca au mai pierdut din puterea pe care-o aveau in imperiul lor, caci orice imperiu se destrama pana la urma. Sa fie asta motivul din care-s atat de nemultumiti?
    Eu stau in Timisoara, unde traiesc cateva mii de italieni. Si ei au avut un imperiu acum 2000 de ani pe-aici, si totusi nu cer drepturile pe care le aveau pe-atunci. Pana la urma nu-i frumos sa stai intr-o tara si sa ai o atitudine ostila fata de majoritatea populatiei, cerand totodata ca orice zona in care stau „ai tai” sa devina o enclava. Pana la urma daca nu putem fi prieteni, macar sa nu ne mai dusmanim!

  39. @Nici acum nu e diferita situatia, doar ca au mai pierdut din puterea pe care-o aveau in imperiul lor, caci orice imperiu se destrama pana la urma. Sa fie asta motivul din care-s atat de nemultumiti?

    parţial da, la fel e şi cu ruşii din Basarabia, dar nu trebuie acum exagerată idea asta şi tras concluzii generale ca ‘tot’ ce cer nu sunt de fapt nu drepturi ci pretenţii, privilegii, deghizate în limbajul „drepturilor”…dar e adevărat intr-o anume măsură (şi ar fi subiect de reflecţie pentru unii maghiari)

    „Vreau să împărtăşesc cu Dumneavoastră o clasificare a minorităţilor, care au fost cândva majoritate politică. Eu le numesc minorităţi imperiale. O astfel de minoritate imperială, sau dacă vreţi post-imperială, va considera că orice privilegiu pierdut şi pe care îl avea înainte în poziţia imperiului, orice privilegiu pierdut este considerat ca o îngrădire a drepturilor ei. Şi aici este problema mare şi orice guvern va trebui să folosească mijloace foarte subtile şi foarte gentile, câteodată, pentru a explica această situaţie. Situaţia nu este unică, de altfel, în fosta Uniunea Sovietică. Avem acelaşi sindrom de minoritate imperială, sau post imperială, de exemplu, la maghiari, care şi-au pierdut poziţia dominantă după primul război mondial.”

    Anneli Ute Gabanyi „INTERVIURI Echilibrul fragil între majoritate și minorități într-o țară post colonială”

    cuvintenoi.ro/interviuri-echilibrul-fragil-intre-majoritate-și-minoritați-intr-o-țara-post-coloniala/

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anneli_Ute_Gabanyi

  40. Of Doamne, … stau si ma gandesc cum m-oi fi simtit eu in Targu-Secuiesc acum cativa ani cand a trebuit sa ma duc la politie sa aflu unde se afla un hotel … greu se mai vb romaneste in zona… dar mai tare e faptul ca ziceau 2-3 cuvinte in limba voastra si apoi se intorceau cu spatele … sa fi fost discriminare ?

    Saracii cei care voiau sa tina un concert in Budapesta si au fost acuzati de tradare nationala … se compara cu consiliul secuiesc ??

    Oare cum va veti simti daca va ofera autonomia celor trei judete – va lasa sa va faceti o tara si cum nu sunteti in UE sa vi se impuna vize ?? sau si mai tare sa faca granite in jurul celor trei judete si sa va tina acolo fara sa primiti nici un drept de a intra pe teritoriul Romaniei. Pacat ca am prieteni in zona – si unguri si romani.

    Apoi, daca sunteti asa de unguri … de ce nu plecati in Ungaria – se vorbea acum cativa ani ca o casa in Ungaria costa de 2-3 ori mai putin decat un apartament in Romania …nu va surade ?? Nu va primesc fratii de peste granita ?? Ce ziceti ?

    Cel mai bine ar fi sa se uneasca toata Europa intr-o organizare geo-politica ca in SUA si atunci sa vedem ce naiba mai faceti ?? Sau v-ar placea sa se dea legi ca in Franta cum ca acolo locuiesc doar francezi si nimic altceva ??

    Judecati corect ca peste tot exista antipatii, dar daca ne lasam prada emotiilor de moment ce naiba am/ati mai face ??

    V-ar placea sa anexati Transilvania ? Populatia Ungariei – 10 milioane – cam 90% or fi unguri, Transilvania are probabil vreo 7,5-8 milioane de oameni – sunt cam 1,5milioane unguri. Cum o fi in Parlamentul dvs din Ungaria sa aveti – 50-60% reprezentare maghiari si 40-50% ….. na sa zicem 30-40% romani, romi, sasi ?? … Va dati seama ce tare ar fi 🙂 V-ar placea ? Suna aiurea 🙂

    Pt o Europa unita inainte … sesizati ca nu am zis Romania sau Ungaria 😉

    Nota admin: ti-am corectat „Buda…pesta”. Cred ca nici tie nu ti-ar fi placut sa vezi ca un ungur scrie BuCUResti.

    • Ionut, mesajul tau e plin de dovezi ca nu intelegi ce vor maghiarii. dar l-am lasat, poate se osteneste cineva sa iti explice, iar tu pari o persoana deschisa la dialog.

      • Uite si eu sunt o persoana deschisa pentru dialog, poate te ostenesti tu sa ne explici. Da’ fara B.S. ca la PDL, nu suntem toti poeti sau cretini, ardeleni sau ne-ardeleni.

    • 1. Daca ti se intoarce spatele in secuime e timpenie, e lipsa de educatie si e discriminare. Nu stiu daca e comun, de ex la Lacul Rosu, La Sf Ana, La Tusnad e plin de romani, si auzi cum vinzatorii le vind kürtőskalács, bilete, suveniruri in lb romana fara scrupule.

      2. pt „Buda…pesta”: era sa nu-ti raspund de 1 dec si teatrul national. Pina la urma s-a organizat la hotelul Meridien, si vezi Doamne, nu a fost scandal. Tare as vrea sa stiu cum au sarbatorit in alte tari 1 dec, unde au mai cerut teatrul national, dar n-am gasit pe net. Spuneti-mi ca sint paranoid, dar ma tem ca numai in cazul Ungariei. Va las sa ma convingeti cu date despre alte capitale si teatrul national. Daca au fost, recunosc ca am gresit.

      3. O autonomie nu inseamna un stat separat, vezi postul despre autonomiile inexistente (16 la numar in UE!):
      https://maghiaromania.wordpress.com/2010/10/05/autonomiile-inexistente-din-europa-fotografiivideo/
      Deci nici vorba de vize, de granite.

      4. plecat in Ungaria: multi-am plecat (incl eu, dar familia mi-e acasa). Au ramas insa destui care vor sa traiasca acolo si sa-si pastreze cultura si limba maghiara, obiceiurile, portul, legatura cu „cultural heritage” din Ardeal (scuze de engleza, lapsus).

      5. Europa nu se va unii ca SUA, dar si SUA incepe sa se schimbe, are limbi minoritare folosite in unele state, site-ul guvernului american si a casei albe are versiuni spaniole.
      Si in Franta se schimba vremea, au deja inscriptii bilingve in Alsacia, in regiunile occitanilor, si cele mai faimoase (ciuruite si vopsite la franceza) in Corsica. Chiar in anii trecuti a incercat GUVERNUL francez sa dea o autonomie redusa Corsicii dar n-a trecut in Parlament. Alsacia insa mai are un statut special, cu legi speciale valabile numai acolo.

      6. Tocmai din cauza ce ai scris e IREALA anexarea Ardealului Ungariei. De ce crezi ca a semnat Ungaria un tratat cu Romania in 1995 in care renunta la pretentii teritoriale? Fiindca a devenit un lucru IREAL. Nemaivorbind ca ar si da faliment, ca nu are bani pt regiunile sale nord-estice sarace, nu pt Ardeal…
      Cine vorbeste sau se teme de ruperea Ardealului NU SE GINDESTE, sau are intentii de a invrajbi (sim acum vorbesc de ambele parti: si de maghiari, si de romani).

  41. Taximetristul ala era doar un cretin incalificabil. Nici nu merita, biet idiot, sa i se dedice o asemenea discutie. Sarman cretin, sortit sa sape santuri, prea prost sa faca orice altceva.
    Am fost in Ungaria, Germania si Franta, am vorbit romaneste si nu m-a evitat nimeni si nu s-a uitat nimeni urit la mine. Nu m-a coborit nimeni din masini, nu m-a gonit cu pietre.
    Eu am o poveste cu un taximetrist din Budapesta. Era ianuarie, un ger cumplit, coboram in Gara de Vest dintr-un tren nemtesc si trebuia sa fugim in Gara de Est pentru un tren spre Romania). Am urcat intr-un taxi si ne-am lasat dusi, cu spaima ca o sa ne jupoaie de bani (reflex de la „piratii” romani, da?). In timpul cursei, ne arata monumentele de pe traseu si ne povestea ce bine se simtise el intr-un concediu in Romania („ne abureste!”)
    Ne-a luat cit am fi dat pe biletele de metrou, explicindu-i sotului meu (eu nu inteleg maghiara) ca nu avusese nici o cursa in ziua aia si s-a bucurat sa isi incalzeasca motorul…

  42. Ina, multumesc de comentarii!

    Taximetristul asta e o exceptie, mai intai. E clar ca astfel de oameni sunt rari.

    Legat de cazurile, mult mai dese, de maghiari care „se intorceau cu spatele”: conform legii, e discriminare doar daca nu sunt servit de catre un vanzator pe motiv ca sunt roman/vorbesc romaneste. Legea nu il obliga insa sa imi vorbeasca limba.

    Cu atat mai mult, nu obliga simplii trecatori sa imi raspunda la intrebare. Deci nu e, cel putin legal, discriminare, e doar proasta crestere/sovinism.

    PS: Corectez acum faza cu Buda… pesta si imi cer scuze ca nu am editat-o mai devreme. Cred ca nici lui Ionut i-ar fi placut sa vada scris BuCUResti.

  43. @Olorand:
    1. problema cu intorsul spatelui a fost in Tg. Secuiesc. O singura batrana s’a chinuit sa ne explice ceva dar nu mai cunostea cuvinte in romana si ne’a indrumat catre politie. Am mai fost intr’o statiune unde am dus’o pe bunica mea acum ceva ani in urma parca tot in zona – nu mai retin numele statiunii – probleme mari am avut pe la magazine. In fine … acest lucru e destul de deranjant … sa vezi ce frumos e sa vb in germana si sa arati catre ei si sa se simta atacati 😉
    5. in Corsica am fost si eu si am vazut treaba acolo. majoritatea politistilor/jandarmilor sunt de pe continent tocmai pentru a struni nebunii :). E adevarat ca satele/oraselele din munti au denumirile in franceza acoperite cu vopsea si lasata doar denumirea in corsicana. Corsicanii sunt cam nebuni de fel cand e vorba de drepturile lor si de zona lor – astia daca se supara pe primarie – am auzit povesti ca se duc si le pun foc sau chestii de genul. Oricum corsicanii fac cam ce’i taie capul … sunt foarte calzi, sociabili .. dar si cand le sare capsa…

    Legat de aventuri in Ungaria … cele mai proaste impresii sunt legate de zona imediat de dupa granita spre Mako … politisti ( adevarul e ca mai rar acum ) ca la bulgari sau ca la noi in unele zone… jepcari, enervanti … vb doar ungureste – cucu engleza/cucu germana. Nu mai zic de viniete, carburanti … sa’ti refuze plata cu cardul si sa fii obligat sa platesti 2eur/litru de motorina acum ceva ani ( jenant ) … sa’ti refuze plata cu cardul sa platesti 14-15eur pe o vinieta pe 4 zile. Si toata faza asta ….. pana in Budapeste dinspre Romania. Europa de vest incepe de dupa Budapesta – asta e parerea mea …

    In Budapeste ne’am ratacit acum mai multi ani, un echipaj de politie a fost super amabil de ne’a condus cateva strazi catre drumul cel bun apoi ne’au aratat pe unde s’o luam mai departe. Am intrat din greseala pe sens unic – au fost super ok … Eu tind sa cred ca Ungaria ca tara nu are nici o treaba cu cetatenii unguri RECALCITRANTI din Romania. Pe bune …

    In Romania, citesc pe antena3.ro, realitatea.ro, pe ici pe colo , o gramada de politicieni unguri care tuna si fulgera si mai au si nesimtirea sa ameninte public … acum nu va suparati, dar mi se pare penibil sa ameninti ca daca nu se voteaza nu stiu ce lege – ei fac si dreg. Ori sunt presati de ceva … ori isi dau seama ca din 2012 s’ar putea sa nu mai prinda prea multe locuri in Parlament. Daca se doreste atata invatamant in limba maghiara – de ce nu infiintati scoli private cu predare in limba materna ???

    Parerea mea este ca interesul pentru autonomie este dat de dorinta de aveti a parlamentarilor si trambitasilor UDMR. Credeti ca daca se va obtine autonomie, voi oamenii normali din zonele alea – romani sau maghiari veti trai mai bine ?? Din contra, ei vor obtine mana libera sa’si insuseasca ce proprietati vor – sa emita reguli dupa propria nevoie – toti sunt corupti pana in ADN …

    E pacat ca trompetele de la UDMR si adunarea secuilor fac atata tam-tam si agita spiritele, de asemenea nebunii de Vadim&Co … si singurii profitori sunt EI .. cei care dau doar din papagal. Pt ca daca apar tensiuni in strada tot voi muriti sau v’o luati pe cocoasa si ei stau la Parlament si se arata ingrijorati … si’i doare fix in pix si pe ei si pe parlamentarii romani. Ei vad doar ciolanul …

    Legat de faza cu BuCUResti …. imi aduc aminte cand eram mai mici ziceam si noi Buci-curesti. 🙂 pe mine nu ma afecteaza – nici nu ma intereseaza – nu’mi place Bucurestiul .. daca ar fi sa locuiesc undeva mi’ar placea Constanta, poate Brasov … Sibiu. Alte orase nu ma atrag asa tare in Romania.

    As dori sa va intreb o chestie de autonomia asta – populatia maghiara doreste autonomie in cele trei celebre judete ….. populatia romana ce zice ?? Ati facut vreun sondaj de opinie ? Vreun referendum ( sa folosesc un cuvant la moda acum 1an-2ani ) ?? Sau alta intrebare care’mi vine in cap – Cat la suta din populatia de etnie maghiara sta si se freamata noaptea din cauza autonomiei asteia ?? Daca’mi dati raspuns la aceste intrebari jos palaria …

    O dimineata placuta.

  44. Pingback: Ceva mai mult despre Judit Ferencz si OLorand « MaghiaRomania

Comentariile nu sunt permise.