Placute vopsite „romaneste”*, in Secuime


Persoane necunoscute au vopsit cu negru denumirea in limba maghiara a municipiului Sfantu Gheorghe, din judetul Covasna, pe doua tablite de intrare in oras, respectiv cea dinspre Miercurea Ciuc si cea dinspre Ilieni.
(…)

„Este o provocare primitiva din partea unora care inteleg sa reactioneze asa la unele solicitari ale comunitatii maghiare. Sunt sigur ca ce s-a intamplat astazi la sediul UDMR si cu aceste placute are legatura cu adunarile de la Miercurea Ciuc si Odorheiu, dar este un raspuns gresit la solicitarile si actiunile noastre, pentru ca se compromit relatiile romano-maghiare in zona”, a spus primarul ( Antal Árpád n.m.)

Mai multe aici . Si, apropo de ce spune el, steagul UDMR a fost furat din sediul bucurestean al Uniunii.

Doua fapte reprobabile. Dar nu la fel de grave, in opinia mea. Desi in primul caz e vandalizare, iar in al doilea-furt-, acesta din urma e un gest de intimidare la adresa unui partid. Pe cand vopsitul tablitelor, chiar daca ar fi fost in intentie anti-UDMR/CNS/PCM, loveste in toti maghiarii din Sfantu Gheorghe**.

Sa speram ca astfel de incidente nu vor ramane nepedepsite de catre autoritati. La fel cum nu trebuie ramase fara pedeapsa (legala) si incalcarea legii de catre politicienii UDMR/CNS/PCM, daca este cazul.

Si ca oamenii simpli, indiferent de etnie, isi vor pastra bunul simt, calmul si ratiunea, intr-un mediu care devine tot mai de nerespirat din cauza celor doua nationalisme tricolore.

*De obicei, cand scrii „vopseste romaneste” te gandesti mai intai la tricolor (era si un documentar despre Cluj numit asa). In cazul de fata, caracterul romanesc** reiese nu din culori, ci din esenta gestului: sfidarea simbolica a unui drept care apartine, prin lege, minoritatii.

**Desigur, daca faptasii sunt etnici romani, si nu niste maghiari care au pus de-o inscenare, cum repede a aparut un zvon pe Hotnews

38 de gânduri despre “Placute vopsite „romaneste”*, in Secuime

  1. Bai, am si eu o curiozitate: cand am trecut un pic prin Ungaria, am observat ca de la Nadlag si pana aproape de Szeged placutele erau bilingve romano-maghiare. (ma refer la mai multe pe care le-am vazut eu, majoritatea indicatoare de directie catre Romania, pe autostrada). La voi s-a facut vreodata circ pe tema asta cum se face acum la noi?

    • Raluca, in ultimul comentariu observ, mi-e teama, un automatism romanesc. Nu iti bag vina ca il ai, na, se ia, dar l-am observat si nu pot sa nu ti-l semnalez.
      mai exact, acest „la voi”. Pentru ca, pentru majoritatea maghiarilor din Romania se considera maghiari ardeleni. „La voi” e, asadar, pentru ei, Ardealul, cu care se identifica in ceea ce priveste istoria si cultura. Ungaria o fi ea „tara mama” si buna la o adica sa muncesti sau sa inveti acolo (sau sa iti finanteze ong-ul), dar multi maghiari nu se simt acasa acolo, sau se simt mai putin acasa decat in Ardeal (vezi si postul lui Nelli: https://maghiaromania.wordpress.com/2009/08/19/a-fi-minoritate/ )

      Cum ai scris tu „la voi” e absolut neutru, sau chiar benign. Si nici nu te-as imagina scriind vreodata ceva de rau despre maghiari sau alte minoritati (indraznesc sa spun ca te cunosc un pic, si calitatile pe care ti le intuiesc le apreciez). Insa unii (multi) romani care au ideea asta in cap (la voi=Ungaria) nu sunt la fel de bine intentionati si ajung sa spuna/sa scrie: „nu va convine? vreti autonomie? duceti-va (acasa) in Ungaria”.

      cu prietenie

      Olahus

      • Pardon, scuzati, n-am vrut; ce inseamna cliseele astea care ne intre pe sub piele…😛 (ca [viitor] sociolog inteleg perfect ce spui).
        Still- stii cumva- in Ungaria a fost vreodata circ cu placutele bilingve cum a fost in Romania?

  2. Eu tare aş vrea să se termine cu toată „porcăiala” asta politică de trei lei care stă la baza autonomiei! Şi să se termine odată cu manifestările şi lozincile şi Vesszen Trianon şi Marea Ungarie şi steaguri şi graniţe şi autonomie şi… şi… şi…

    Eu, de aici din Cluj, NU VREAU AUTONOMIE! Şi mai ales nu în „secuime”. Poate dacă toată România s-ar împărţi pe cele câteva regiuni (Transilvania, Banat, Crişana, etc.) şi s-ar crea autonomii, poate atunci da. Dar aşa, vezi doamne, să mi se dea mie în cap în centrul Clujului de către confraţii români mai ultraşi şi mai naţionalişti (şi nu numai), doar pentru că eu aici vorbesc aceeaşi limbă ca şi „ăia de acolo” care vor autonomia, nu mulţumesc!

    Că EFECTIV nu văd ce se va schimba (în bine) dacă de mâine cele trei judeţe ar fi un fel de Kosovo? Agricultură mai nimic, industrie spre zero, doar munţi şi… şi vroiam să zic păduri, da’ nici păduri nu mai sunt… Turism… poate… dar să fim serioşi, nu are secuimea un turism atât de dezvoltat încât să poată susţine regiunea…

    • Hait, „un fel de Kosovo”. Aici, Cameleon, permite-mi sa te contrazic. Autonomie nu inseamna „un fel de kosovo”, Kosovo e independent.

      Autonomie ar presupune ca sa aiba mai multe venituri din taxe si impozite locale, sa aiba legi care sa priveasca organizarea locala, limba maghiara co-oficiala, eventual legi speciale privind angajarea in insititutiile locale (tinand cont de proportia etniilor din judete), control (mai mare) asupra politiei. Dar nu ar insemna nici armata proprie, nici vama, nici politica externa.

      Autonomie ar insemna un fel de Catalonia, un fel de Tirolul de Sud, sau insulele Aland. Aici aici o lunga lista de linkuri despre respectivele regiuni si altele http://www.romanialibera.com/articole/articol.php?care=9646
      dar as vrea si eu, odata, sa scriu despre cateva modele de autonomie in Europa.

      PS: iti dau dreptate cand spui ca tu, in Cluj, risti sa ti-o iei de la ultrasi din cauza nazuintelor lor din Secuime.

  3. Raluca@ : Apropo, n-ai si tu impresia ca nationalismul este o ideologie deja depasita dn punct de vedere istoric?

    Imi amintesc un citat al lui Gombrowicz parca care spunea asa ” Cine n-a fost comunist ori nationalist sau ambele pina la 25 de ani a trait degeaba” . Referitor la cat e de depasit nationalismul ca ideologie eu cred ca in ultima perioada a avut loc chiar o revitalizare a nationalismului in societate si asta nu numai la noi , in toata Europa.Criza a accentuat acest fenomen multe formatiuni politice si-au radicalizat discursul nationalist insa fenomenul e vizibil de cativa ani, dinainte de criza. Poate parea cazut in desuetudine si depasit nationalismul acum cativa ani dar in ultimul timp e in plina ascensiune , ramine de vazut cat de mult vor degenera lucrurile.

  4. Probabil ca nici UDMR nu vrea cu adevrat autonomie, sunt doar nervosi ca nu mai sunt la guvernare si demonstreaza ca pot crea probleme serioase cand sunt nemultumiti de ceva.
    In politica nu e loc de moraliatea, sentimentalism si bunavointa ci de ce e de oferit si respectiv de amenintat ( interes si teama).

  5. @Referitor la cat e de depasit nationalismul ca ideologie eu cred ca in ultima perioada a avut loc chiar o revitalizare a nationalismului in societate si asta nu numai la noi

    E cântecul lebedei, semn al crizei identităţii care se schimbă sub atacul globalizarii şi (în vestul EU) a imigraţiei de populaţie din afara Europei.
    Ungaria sa modernizat rapid in ultimii 20 de ani cu ajutorul capitalului strain şi imprumuturilor generoase..prea mult prea rapid.

  6. Pingback: Sunt tablite bilingve in Ungaria? « MaghiaRomania

  7. Ungurii au fost crescuti ca animalele la Zoo, cu ura in vene, cu obsesia ca le-a fost furat ceva si au fost scosi din mediul lor salbatic si pusi cu botul pe labe, cu vesnica senzatie de eliberare.. si totusi nu lupta, doar urasc.
    Si daca cineva incearca sa-i mangaie pe cap sa-i tempereze, atunci e „asimilare”, blasfemie adusa maretei lor culturi.
    Eu am tot intins maini, am fost bland, dar mainile au fost mushcate (biting the hand that feeds). Astept oameni omenosi si lucizi din etnia d-voastra, care sa comba misticismul dubios din asa-zisa cultura maghiara si sa-i vada pe ceilalti ca egalii lor, nu ca pe asupritori sau dusmani.
    Sau aia sunt „tradatorii”? Sunt unguri cu care se poate discuta si despre altceva decat de suferinta lor milenara? Ca aia nu intereseaza pe nimeni, sincer!

  8. Am aprobat comentariul lui Jax gratie urmatoarei propozitii: „Astept oameni omenosi si lucizi din etnia d-voastra, care sa comba misticismul dubios din asa-zisa cultura maghiara si sa-i vada pe ceilalti ca egalii lor, nu ca pe asupritori sau dusmani.”.

    Comentariul e plin de probleme, dar propozitia in cauza lasa loc de speranta. Daca nu m-am inselat.

    Ii indemn pe cititorii nostri maghiari sa ii raspunda lui Jax. Asta daca pot trece peste idei de genul „au fost crescuti ca animalele la Zoo” si „biting the hand that feeds”.

    S-auzim de bine

    Olahus

  9. @olahus, daca te referi la limbajul exagerat, da, uneori il folosesc, metaforic. Nu trebuie mereu luat ca atare. nu sunt absolut de acord cu gandirea ingusta, totalitara si extremista. Nici macar nu cred in chestii de gen „mandrie nationala”.
    Problema s-a pus ca am avut de-a face cu oameni de etnie maghiara cu care, desi am fost tolerant si m-am purtat ca si cu oricine altcineva, am auzit mereu doar dume de genu „ne-ati furat tara, nedreptate la Trianon, Turulul pasarea sfanta, razbunare, toata europa de est era maghiara… lucruri spuse cu multa ura, ura si iar ura. Si daca le zic sa schimbam subiectul, ca nu vreau sa aud de astea.. nu e menirea mea sa urasc oameni, ci sa-i vindec, dar lucrurile astea ma ingrozesc, imi suna ca o secta de fanatici. Cand ii intreb care e motivatia acestor manifestari, replica e „asa am fost crescuti” – la aia se referea asemanarea cu animalele de la zoo. De ce trebuie sa se poarte astfel de discutie? De ce unii isi fac prozeletism la ideile lor printre oameni care n-au nicio legatura cu asa ceva, si daca incerci sa-i eviti, te (des)considera tradator? De aia astept cativa oameni inteligenti din etnia dvs sa-mi explice mai bine aceste fenomene, si vreau sa stiu cum sunt privite in sanul minoritatii dvs.
    Multumesc frumos, si scuze daca am jignit pe cineva.

  10. Si inca ceva: Se merita ca in sec. XXI sa-ti inversunezi copiii de mici cu prostii de genul „tara ne-a fost furata, tot ne-a fost furat, trebuie sa luptam, ca nu mai e nimic de pierdut”. Ce fel de oameni ies cu o astfel de educatie? Si de ce? Se merita, in loc sa fie invatati sa iubeasca pacea si omul, indiferent de unde provine, si sa vada partile bune ale vietii? In fine, nu e problema mea, nu ma bag unde nu cunosc, vreau liniste si pace. Caut doar sa aflu cine si de ce promoveaza aceste lucruri, si cum se poate discuta cu astfel de oameni, de aia caut maghiari normali sa ma ajute.

  11. „Astept oameni omenosi si lucizi din etnia d-voastra” nu sunt sigur daca pot si daca vreau sa ma ridic la asteptarile D-lui Jax🙂 si nici nu stiu cat este de sincera intrebarea dupa perle ca „asa-zisa cultura”, dar iata o incercare de raspuns.

    Ceea ce scrie el e un fel de caricatura a maghiarilor din romania, si ca atare este exagerata, dar are si ceva adevar in ea. Ceea ce descrie e o combinatie de provincialism tipic est-european cu o mentalitatea de minoritar. Oriunde te duci din sarbia pana in estonia fiecare va vorbi nostalgic despre un moment istoric, o epoca de glorie in care poporul lor a fost deasupra tuturor. Ba probabil ca nici nu e caracteristica est-europeana: am vorbit recent cu un italian care in mijlocul conversatiei imi spunea lejer ca „asa cum bine stim 90% din toata arta din lume se afla in Italia”. Nu a glumit, nu a vrut sa provoaca, era doar ceva ce el considera deasupra discutiilor, si asta era o persoana educata, inteligenta. De multe ori aceasta mentalitate e neobservata, dar poate daca vine de la minoritari, are un aspect mai (tragi)comic.

    Cred ca problema in cele scrise de Jax e in propozitia urmatoare:

    „oameni de etnie maghiara cu care, desi am fost tolerant si m-am purtat ca si cu oricine altcineva.”

    De ce spui asta Jax, cum altfel ar fi trebuit sa te porti? Suna parca ne-ai facut un cadou purtandu-te normal cu noi. Adica nu-mi place cuvantul „tolerant”, rezerva-ti toleranta celor care au nevoie de ea, sau celor de la „casa de toleranta”… Cand e vorba despre politica minoritara, niciodata nu e vb. despre toleranta, ci despre drepturi si sanse egale. M.L. King nu a vrut ca albii sa fie mai toleranti cu negrii din America, chiar am citit undeva ca nu a rostit cuvantul toleranta niciodata. A vrut ca negrii sa aiba aceleasi sanse in societate, acces la educatie, etc.

    In privinta maghiarilor care se arata jigniti si suparati tot timpul, probabil o parte din suparari sunt inchipuite, o parte sunt datorate abuzurilor din timpul comunismului. De multe ori nu ne dam seama ca si romanii au suferit la fel, numai ca in multe regiuni unde locuiesc maghiari, „statul”, adica reprezentantii statului erau romani, asa ca toate necazurile au primit si un aspect etnic. Poate ca era o tactica a lui Ceausescu care dupa 20 de ani ar rade de noi daca ne-ar vedea.

  12. Mersi pt. raspunsuri!

    @ Olahus, dupa pseudonim mi-am dat seama ca esti roman. Am descoperit acest site in urma unei cautari pe google despre unguri.

    @ Laci, chestia cu sansele egale era evidenta. Ce sanse nu le-am dat?
    Cand am spus tolerant, m-am referit ca nu m-am suparat si nu m-am apucat sa le dau in cap sau sa-i contrazic pentru mentalitatea lor, greseala pe care o fac multi romani. Nu simt nevoia sa-i conving de nimic, daca asa au invatat ei… nici macar sa le prezint si alte puncte de vedere, din moment ce nu e lupta mea.
    Si totusi, unii insista si se repeta la infinit, cauta sa convinga si sa converteasca, si aici chiar e nevoie de tolerantza sa-i asculti.
    Tu ce-ai face daca ai avea vecini martori ai lui Iehova, si de cate ori te intalnesti cu ei s-ar apuca sa incerce sa te converteasca, sa-ti bage pe gat credinta lor? N-ar fi nevoie de multa rabdare sa auzi mereu asa ceva?
    Intr-o Europa unita, vaicarelile astea mi se par absolut inutile, cel putin fatza de oameni care n-au nicio legatura cu fenomenul respectiv… si daca le zici asta, se supara si te eticheteaza cum le vine lor.. Ce naiba, cine mai judeca omul dupa etnie, limba, rasa, natiune si chestii de astea? Atat de jos au ramas unii?
    De acolo si alegoria cu niste caini crescuti in cusca, care simt nevoia de a latra la orice strain, indiferent ca strainul e bun sau e hotz.
    Am mai auzit si ca poporul maghiar e blestemat, tot de la ei. Eu nu cred in asa ceva, insa din cercetari am aflat ca asta chiar se promoveaza intre voi:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_Turan
    Si atunci intrebarea mea e: oare se merita sa tii mereu o „cultura” a negativismului, nemultumirii, urii?

    • 🙂

      vad ca te-ai documentat serios🙂

      Ce sa mai zic, intr-adevar mentalitatea pe care o descrii exista, o cunosc dar nu cred ca este asa de larg-raspandita cum o faci tu sa para. E unul dintre stereotipurile care daca le repetam suficient de mult, le credem si noi. Dar pana la urma, daca francezii sunt boemi, germanii exacti, de ca sa nu fim noi pesimisti🙂 Iar daca cineva chiar nu poate sa vb. despre altceva, ignora-l, cum fac si eu de ex. cu fanii Formula 1.

      Intrebarea era daca exista maghiari in romania care gandesc altfel: exista🙂 De ex. pe site-ul Transindex am citit de multe ori articole care ironizeaza aceasta mentalitate de invins, chiar au inventat un cuvint (nu sunt 100% sigur ca ei l-au inventat, dar il folosesc des):
      „rom-magyar”
      insemnand maghiar din romania in sens propriu,
      dar „rom” inseamnand in maghiara „ruina, decadere”, „rom-magyar” este un maghiar pesimist din romania🙂

  13. Si au vreo sansa sa se debaraseze de obiceiurile astea, sau o tin pe-a lor pana la moarte si interpreteaza ca „asimilare” orice deschidere spre lumea larga? Adica vreau sa stiu daca sunt exemple de unguri sectanti si bigoti care se lumineaza, deschid ochii si devin mai comunicativi si cu ceilalti, indiferent de natie.. si vorbesc si despre altceva decat despre blestemele si suferintele lor eterne.
    Scuze ca sacai cu atatea intrebari, ma informez doar ca sa-mi fac un punct de vedere al meu personal, independent de „al vostru” sau „al nostru”.

    • Auzi tu, Jax, faptul că ai întâlnit doar unguri cu obsesii gen pasărea turul, blesteme, Trianon etc. şi trebuie să cauţi pe net unguri „lucizi” te (des)califică, nu crezi ? Eu reuşesc să-i ocolesc, precum îi ocolesc şi pe românii cu obsesii de sorginte etnică. Şi apropo de aşa-zisa cultură, de aşa zisele culturi: da, culturile noastre sunt minore. Nu valoric, ci geopolitic, dacă vrei. Dar asta chiar nu tre’ să te frustreze.

    • Jax

      Faptul că i-ai dat ca exemplu pe iehovişti este grăitor, zic eu. Pentru că şi ei sunt minoritari – dar religioşi. Şi da, în sânul oricărei comunităţi minoritare se dezvoltă anumite reflexe compensatorii care caută să contrabalanseze avantajul obiectiv al majorităţii celorlalţi.

      Psihologic vorbind, este explicabil. Dacă n-ai fi cu nimic superior majoritarilor, de ce nu te-ai topi în masa lor? De ce ai ţine la specificul tău? Numai pentru că „aşa te-ai născut”?

      Aceste specific „înnăscut” de fapt nu-i chiar aşa de imutabil. Religia se schimbă. Obiceiurile se schimbă. Până şi limba maternă se poate uita (dacă e de interes, voi da exemplul unei fost coleg de-al meu olandez ce şi-a cam uitat limba maternă după o viaţă trăită în America).

      Or, îţi trebuie o motivaţie pentru a merge mai departe cu păstrarea identităţii. Aceste sectarisme ce tu le observi pot susţine o astfel de motivaţie.

      Uite nişte întrebări pentru tine, ce nu au legătură cu ungurii:
      1) de ce românii catolici din Popeşti-Leordeni de lângă Bucureşti spun „la noi nu-i debandada de la ortodocşi”. Am prieteni în Popeşti, ştiu cum stau lucrurile.
      2) de ce unii aromâni veniţi în ţara pe care o denumeau în perioada interbelică Ţara Mamă îi denumesc pe dacoromânii localnici „mucańi” (adică ciobani, înapoiaţi)? La unii chiar capătă accente radicale: „limba a noastră nu-i mucăneaşce” – atitudine absurdă pentru un dialect românesc arhaic.
      3) de ce unii români stabiliţi în Spania, care încep a prinde ceva cheag acolo, spun că spaniolele „sunt leneşe”? Asta am văzut eu într-un documentar.
      4) de ce unii români din Quebec spun că quebecoşii sunt proşti (am un prieten ce a emigrat în Montreal) şi de ce unii românii din SUA spun că la americani acasă poţi vedea aceeaşi dezordine şi mizerie ca la ţigani – asta ştiu din experienţă personală.

      E drept, la acei unguri despre care vorbeşti este forma această istorică de exprimare a superiorităţii identitare. Dar separatismul identitar al unei minorităţi este, în fapt, de înţeles – cu toate acele accente elitiste cu tot.

      Deci, eu zic ca pe acei unguri să-i ignori şi să-i tolerezi. Poate, în timp, se vor deştepta. Iar dacă nu, e problema lor, nu a ta.

      Există destulă ură anti-maghiară şi la noi. O vedem mai rar pentru că nu ne vizează pe noi, dar sunt convins că pentru un maghiar e la fel de dureroasă cum sunt pentru noi reflexele antiromâneşti ale altora.

  14. @E. Ferencz Judit, nu am de unde sa stiu cine are si cine nu are acele obsesii, pt. ca nu toti si le exteriorizeaza, si nu pot deosebi dupa fatza un ungur normal de unul „sectant”… Sau pot, dupa abtibildurile cu „Ungaria Mare”? Surprinzator, dar alea nu ma deranjeaza atata timp cat nu-s la mine-n ograda. In schimb ma seaca prozeletismul si fanatismul (nu doar cel unguresc, ci ca fenomen in general, e o pura intamplare ca in acest caz ungurii nationalisti au fost „categoria deranjanta”)😀
    Iar cultura e ceva universal, nu are natie sau religie si se exprima prin „crestere/ evolutie, felul in care omul se dezvolta. Cultura au cei care se dezmeticesc si afla pe ce lume traiesc, indiferent de provenienta lor, nu preistoricii care traiesc toata viata in pestera.
    Si sunt si suficienti romani obsedati de identitatea lor nationala, nu neaga nimeni asta, dar lor le pot taia mai usor macaroana fara sa ma faca careva „rasist”.
    Am cautat doar o explicatie a unei cvasiprobleme, pt. care internetul a fost cea mai buna unealta, ca in rest nu m-as cobora la nivelul acestor discutii. Pt. ca raspund doar la provocari intelectuale, nu la tampenii de gen „bunica mea o poate bate pe bunica ta.

    @ Egy Gondolat Bánt, exemplele pe care le dai tu sunt valabile pt. oamenii care nu-si pot crea o identitate personala si tin musai sa-si traiasca toata viata apartinand de un grup, o turma, fiind reticenti vizavi de restul si cu falsa impresie a superioritatii turmei lor. Nu dezvolt fenomenul „underground” vs „mainstream”, ca am facut-o destul prin USA cand am stat.
    Unora le e frica sa se topeasca in multime, de teama ca n-au nimic de aratat singuri, nu pot exista fara „secta” lor bazata pe idealuri „sfinte”, evident mai bune decat ale celorlalti. Stii cum e, cainele care a trait toata viata legat, daca-l dezlegi, tot in perimetrul custii ramane.
    Eu cred in individualism, identitate personala, succes deplin in viata, refuzul total al ideii de infrangere si abordarea cu ratiune a fiecarei intamplari. La fel consider si ca cei care sufera si nu fac ceva sa le fie mai bine, isi merita soarta. Dar nah, nu pot obliga sa fie toti ca mine, de aia mi-e urat de propaganda turmelor la urechile mele, atata timp cat nu ma intereseaza. Si daca le zici unora sa taca, totu tu devii ala intolerant.. Asta e si smecheria globalizarii, se separa oamenii in grupuri, bisericute si curente pseudo-elitiste si se cearta intre ei pe te miri ce.
    Ura dintre oameni e stupida, la fel si cine-o promoveaza. Atata timp cat exista rezolvare pt. orice problema, lumea e minunata, viata e frumoasa si suferinta nu exista. hehehehehe

    Oricum, am aflat ce vroiam sa aflu, asa ca v-am pupat! Servus, v-am pupat!

  15. Ma gandesc ca oamenii care au complexe cu privire la abilitățile/meritele lor individuale recurg la apartenenta etnica/religioasa/de orice alt fel pentru a-si mentine o imagine mai buna de sine

  16. @Jax: imi parea rau ca ne parasesti asa de devreme, aveam cateva exemple de maghiari care nu sunt indoctrintati sa iti dau… poate te mai intorci, mi-a facut placere discutia iscata de tine

  17. @Jax: vad ca ai descoperit postul lui Nelli. Uite inca un maghiar deschis la minte (o maghiara, dar nu conteaza genul)
    https://maghiaromania.wordpress.com/2009/10/11/jurnalist-maghiar-atmosfera-in-secuime-e-nasoala-rau/

    incearca sa citesti si articolul asta despre o tabara a extremistilor maghiari EMI
    http://www.manna.ro/bedaralo/Erdelyi_Magyar_Ifjak_szelsojobb_Erdely_Karpatia_Gyurcsany_2008_08_06.html

    cu traducere automata google, sau cu acest program
    http://www.webforditas.hu/web-translator.php

  18. Mda, stiu, baietii se organizeaza si in haite, era de asteptat ca din asemenea parinti sa iasa asemenea progenituri.
    Oricum, mersi pt. toate informatiile. E trist fenomenul, sper sa nu se ajunga si mai rau de atat. In secuime n-am prea umblat, dar ce citesc imi lasa un gust amar. La Oradea, desi totul pare a fi linistit, exista niste tensiuni, pe care incerc sa le evit cat pot. Lumea e muta cand vine vorba despre acest subiect, si nu stiu daca e un lucru bun sau nu.
    In fine, e treaba lor, nu ma bag, e bine ca mai sunteti si voi cu care se poate discuta, si e bine ca isi intind unii si maini de impacare prin astfel de bloguri.
    Eu o sa mai arunc cate-un ochi pe-aici cand imi permite timpul si ma bucur ca ajutati la apropierea dintre natii, dintre oameni… chiar e ciudat ca desi impartim orasul, strada, biroul sau uneori chiar dormitorul, sunt atatea bariere intre noi, atata distanta si atatea resentimente. Si peste tot in lume e asa, din pacate.
    Tschuss si numa’ bine!

  19. „chiar e ciudat ca desi impartim orasul, strada, biroul sau uneori chiar dormitorul”

    pai dormitorul cel putin ar trebui sa rupa barierele astea… daca intra si dragostea in el, nu doar somnul si/sau se x ul.

  20. De multe ori cand am discutat cu alti maghiari despre autonime, am constatat ca ei bagatelizeaza problema, sau pur si simplu nu inteleg problema. Mai ales maghiarii care au prieteni sau rude de etnie romana, simt in tema autonomiei ceva dezbinatoara, o tema incomoda, adica nu e o tema „trendy”. Ei nu inteleg faptul ca autonomia nu este contra-, ci este pro. Este mijlocul cel mai larg pentru pastrarea identitatii. Mai ales autonomia culturala, care ar fi valabil pentru toti maghiarii din Romania si pare a fi acceptata si in discursul politicienilor romani (vezi ce a declarat Basescu la congresul UDMR din 2009 – http://www.money.ro/news/basescu-propune-udmr-autonomie-culturala-si-avertizeaza-ca-mai-multa-autonomie-excede-constitutia-1.html ). Dar nici autonomia teritoriala n-ar fi impotriva cuiva, insa, din pacate, multi secui nu inteleg ideia. Multi secui nu cred ca identitatea lor poate fi pastrata printr-un cadru insitutional, numit autonomie. Pacat. Uneori simt ca un roman accepta mai usor necesitatea autonomiei decat maghiarii.

    • mersi de raspuns

      pai toti maghiarii cu care ai discutat toti erau cu rude/prieteni romani? cati erau? ca banuiesc ca persoanele care nu au prieteni romani nu-s prea sunt sensibile la eventualele probleme ale romanilor din regiune in caz de autonomie teritoriala.

      daca te uiti pe ce povesteste Ferencz Judit aici, vei vedea ca multi romani au motive sa se teama de autonomia etnica a Secuimii. Si nu ma refer la scenarii de razboi, care apartin trecutului. Ci la faptul ca extremistii par din ce in ce mai activi, politicienii locali nu par sa aiba vreo sensibilitate fata de cultura si simbolistica minoritarilor* de facto ai regiunii, romanii, ba uneori se intampla ca site-urile autoritatilor locale sa nu aiba varianta romaneasca. Au existat si cazuri de discriminare, nu numeroase, dar nu ar fi trebuit sa existe.

      In conditiile astea te intrebi: daca asa e acum, cand nu e autonomie, cum va fi cand o vor obtine?

      ma refer strict la autonomia etnica. In ceea ce priveste cea culturala, nu am nimic impotriva, cu conditia sa respecte Constitutia si alte legi in vigoare.

      ____________
      *dpdv numeric

  21. Imi cer scuze, am avut un comment fara sfarsit.

    Deci, dupa parerea mea autonomia culturala are caracter etnic.
    Un minoritar trebuie sa fie putin mai nationalist fata de majoritate daca vrea sa-si pastreze identitatea. Un roman liberal poate sa spuna linistit ca nu-i intereseaza limba sau identitatea lui, pentru ca nu-si pierde identitatea (in cazul in care ramane in tara). Fiindca mediul inconjurator, statul, institutiile etc. sunt romanesti, functioneaza in lb. romana, iar daca nu (de ex. in Secuime), totusi au avantajul ca ei traiesc „in tara proprie”. Daca un maghiar are o asemenea atitudine, atunci are sanse mari de a pierde identitatea. Si sunt multe semne ale asimilarii maghiarilor, mai ales in regiuni din afara Secuimii. (In timp ce unii extremisti romani vorbesc despre maghiarizarea romanilor din Ardeal – no comment.) Sigur ca si cetatenii romani de etnie maghiara traiesc in patria lor, nu sunt musafiri sau imigranti cum vad unii, dar statul, sau niste politicieni, intentionat sau pur si simplu din nesimtire trateaza pe maghiari ca si cum ar fi cetateni de rangul doi, tolerati de majoritatea rabdatoare. De exemplu: „la Cluj nu permite legea ca la intrarea localitatii sa fie scrisa si in maghiara numele municipiului pentru ca maghiarii sunt sub 20 la suta” (spunea Emil Boc in calitate de primar in urma cu cativa ani – dar fiind jurist, trebuia sa stie ca daca legea prevede „peste 20 la suta”, asta nu inseamna ca este interzis sub 20…); „pe placutele multilingve montate pe monumentele din Cluj inscirerea in maghiara lipseste pentru ca nu este limba internationala” (asa a argumentat primarul actual Sorin Apostu). Au mai fost cazuri asemanatoare si in alte localitati din Ardeal. Rusine!!!
    Deci vroiam sa zic ca un maghiar nu trebuie sa fie extremist, dar trebuie sa aiba o atitudine care nu-i place multori romani (de exemplu foloseste lb. maghiara public, indrazneste sa se simte altfel in legatura cu sarbatorile nationale, sa vada istoria altfel ca istoriografia oficiala romaneasca etc.), daca vrea sa-si pastreze identitatea.

  22. Cred ca autonomia teritoriala nu se poate realiza fara acordul romanilor din zona. Ei ar trebui sa fie convinsi de catre politicienii maghiari ca autonomia Secuimii nu este importiva lor.
    Autonomia teritoriala nu trebuie sa fie etnica, dar totusi ar avea si scopul de a apara identitatea maghiarilor din zona.
    Iar in ceea ce priveste romii, ei nu sunt tolerati nici de romani. E alta chestie. Acesta are mai ales caracter social.

  23. „Ei ar trebui sa fie convinsi de catre politicienii maghiari ca autonomia Secuimii nu este importiva lor.”
    Au avut atata timp, de ce nu i-au convins pana acum pe romanii din zona? Nici macar nu au incercat.

  24. Pingback: Continua jocul tampit cu panourile din Secuime! « MaghiaRomania

Comentariile nu sunt permise.